Artikel: Sociale partners komen met manifest: Basisuitkering voor allen

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Zijn er te weinig banen dan komen er meer basisbanen, degenen die een
> basisuitkering aanvragen hebben er recht op.

Wat mooi zeg, en die banen liggen op de schap of kan de overheid ergens
kopen in een winkeltje?
>
> Afgekeurd betekent elders objectief arbeidsgehandicapt zijn. Wat iemand
nog
> wel kan hoeft helemaal niet voorspeld te worden. Mis je een arm of een
> vinger of vergelijk het alders allemaal maar, dan bepaalt je collectieve
> verzekering met je collega's en/of je individuele (de vakbonden
> onderhandelen over de loonruimte waaruit iedereen verzekerd wordt) hoe
groot
> de arbeidsinvaliditeit is en hoe hoog de schadeclaim en uitkering tot het
> ouderdomspensioen of misschien soms wel langer.

En als er naar de zin van de overheid teveel mensen (gedeeltelijk) in die
nieuwe WAO komen gaat ze niet zeuren dat we te duur worden door de hoge
premies daarvoor en dat de werkgevers en werknemers erin dumpen enz.?
Dar hebben we naar mijn mening al gehad toch in het LisV?

Er is geen partnertoets die
> je verzekeringuitkering afpakt, je hoeft ook je vermogen niet op te eten,
of
> als je jong bent je WAO-premies met dank achter te laten en zelf maar naar
> de bijstand gaan (met weer die rare partnertoets). De overheid blijft
> daarvan af met zijn lange tengels. Wil je onverhoopt ook een
basisuitkering,
> of omdat je die nodig hebt, dan doet het er niet toe hoe valide je bent,
> ieder heeft daarop en mag zich scholen, of een basisbaan uitkiezen, je
hebt
> er recht op als je werken en een loon naar werken wil. Wat je verder
> verzekerd en gespaard hebt en met wie je het en waar of wat ook doet en
hoe,
> gaan anderen niet meer over, ook niet als je wel valide bent trouwens. Er
is
> geen bevoogding meer, niet van het CDA of andere partijen, niet van
> vakbonden, en als je geluk hebt ook niet van je sociale netwerk. Je bent
> niet afhankelijk van derden.

Las ik net niet dat de vakbonden onderhandelen over de..............? Met
wie? Wie garandeert dat er toch weer een kabinet ASO opstaat die wil
ingrijpen in......?
Iedereen mag een basisbaan uitkiezen? Dat doen dus wat je wel lekker vindt
om te doen en de overheid heeft maar te zorgen dat het er is?
Iedereen individueel gaan sparen voor je pensioen, oke, hoeveel duurder
wordt dat als nu, nu het collectief gebeurt?
Als ik het zo lees komt de hemel op aarde, alleen wil wel eens zien hoe dat
allemaal betaald moet worden, zeker in een tijd van hoge werkeloosheid en
weinig banen.

Alles bijeen een leuk plan maar in mijn ogen met nog mitsen en maren dat we
op zijn minst aan een  ander kabinet dienen over te laten om het uit te
werken en in te voeren. Een kabinet net wat wel de capciteit heeft om het
geheel te overzien en niet erop uit is zoveel mogelijk te plukken van de
mensen. Ik vrees een pakuis vol aan weer toegevoegde regeltjes dat we op het
eind weer terug zijn waar we nu zijn.

Ger
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Michiel van Geel"
> <MFvGeel at HOTMAIL.COM>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Saturday, October 23, 2004 5:35 PM
> Subject: Re: Artikel: Sociale partners komen met manifest: Basisuitkering
> voor allen
>
>
> > >
> >> Zie jij ook zoals anderen vele positieve kanten aan zo'n plan?
> >
> > Zou misschien best kunnen werken maar zoals altijd zullen er weer hele
> > batterijen regeltjes aan gehangen worden naar verloop van tijd, en
> > misschien
> > deels wel terecht.
> >
> >>
> >> Er wordt niet gecontroleerd of iemand wel een beroep doet op kosten van
> >> anderen maar er zelf geen werk van maakt, pas na een eigen kansentijd
> > komen
> >> er voorwaarden aan voortzetting van rechten op opleiding en uitkering.
> >> Eventueel misbruik van een basisuitkering om niet zelf te willen en
> >> hoeven
> >> bijdragen wordt daardoor eenvouidg in de tijd beperkt, zonder
> >> bureaucratische controle vanaf het begin, alsof niemand te vertrouwen
is
> >> zijn best te doen eruit te komen.
> >
> > Zo wordt er momenteel ook gedacht door ASO, niemand in de bijvoorbeeld
de
> > WAO wil eruit zo straalt men het uit tenminste.
> > Geen controle wil ook altijd zeggen dat er ook misbruik van kan worden
> > gemaakt en door sommige ook zeker zal gebeuren. Het is maar wat je
> > verstaat
> > onder een korte periode. En wat als er een periode is waar er geen of
zeer
> > weinig andere banen zijn?
> >>
> >> Het verschil met de wao is dat wie niet volledig afgekeurd wordt alleen
> > een
> >> basisuitkering tijdelijk ontvangt, met hulp om eruit te komen,
> >> aanvullende
> >> verzekeringen met collega's en individueel staan niet meer bloot aan de
> >> bevoogding van de overheid. Vakbonden regelen per sector verzekeringen
> > voor
> >> tijdelijke en langdurige arbeidsongeschiktheid (ziekte), werkgevers
> >> kunnen
> >> hogere risico's niet afwentelen. Artsen blijven toetsen, maar complexe
> >> overheidsregeltjes om inkomensverliezen te berekenen hebben geen
> > toepassing
> >> meer. Bij elke tijdelijke of langduriger arbeidsongeschiktheid hoort
een
> >> genezingsproces en bij gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid revalidatie
en
> >> opleiding en vinden van ander werk. Objectieve arbeidsbeperkingen
kunnen
> > net
> >> als in andere landen veel eenvoudiger gekeurd en collectief per sector
of
> >> aanvullend individueel verzekerd worden, is dan in feite een
gedeeltelijk
> >> invaliditeitspensioen zoals elders bestaat, geen
> >> inkomensdervingsuitkering
> >> met die rare toestanden om het verdienvermogen zogenaamd objectie vast
te
> >> stellen..
> >
> > Je zegt dus dat iemand die deels wordt afgekeurd..... enz. Deels
afgekeurd
> > waarvoor? Zijn eigen professie of algemeen. Dat is nogal een verschil
he?
> > Die geven we dus alleen maar de basis?
> > En wat krijgt iemand die wel geheel wordt afgekeurt en voor hoelang?
Laten
> > we die dan voortaan met rust of gaan we ze toch elke 2 jaar weer keuren?
> > En welke critaria wil je laten gelden voor wel of niet
geheel/gedeeltelijk
> > afgekeurt? En waarvoor is iemand heel/gedeeltelijk afgekeurt? En wie
keurt
> > dat, de halfwas artsen van het UWV die nu verplicht worden er voldoende
af
> > te schatten?
> >
> > Wat te doen bijvoorbeeld met iemand die teweinig capaciteiten heeft voor
> > een
> > kantoorbaan en vanuit de bouw in een rolstoel terecht komt? 30 Jaar hard
> > gewerkt en dan een basisuitkeringetje?
> > En wat met de wat objectieve arbeidsbeperkingen?
> >
> > Wat heeft het voor gevolgen voor andere verzekeringen, zoals de
> > aansprakelijkheid voor derden? Worden de claims na een ongeval dan
> > dusdanig
> > groot dat verzekeren onbetaalbaar wordt. het verschil tussen hetgeen je
> > verdient en een basisinkomen zal veel groter worden dan als er sprake is
> > van
> > een loongerelateerde uitkering. je eigen AO-verzekering bovenop de basis
> > zal
> > niet uitkeren als er sprake is van schuld van een derde.
> >
> > Maw, er zitten ook nog vele haken en ogen aan.
> >
> > Ger
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********