anti-Cuba train

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben kennelijker neutraler in mijn veroordeling van het beleid van de VS
en Cuba in Latijns Amerika. Ik ben niet blij met de ellende die de VS noch
Castro hebben aangericht, maar blij dat de Cubanen niet als vele volken in
Latijns Amerika heben geleden onder militaire dictaturen en nog die door de
VS zijn geparachuteerd. Ik wil de ene ellende niet vergelijken met de
andere, en vind het onderwerp belangrijk genoeg. Ik voel me ook soms
ongemakkelijk naar vrienden in de VS en Latijns Amerika en Cuba over de
ellende van handelsoorlogen en echte oorlogen die zij of hun familie en
vrienden aan den lijve hebben ondervonden. Maar ik denk niet dat alle linkse
politici en militairen en dictators alleen maar fouten hebben gemaakt en de
VS zijn economische en militaire macht alleen maar goed heeft gebruikt met
hun bevriende rechtse politici, militairen en dictators.

Ik vond Dittrichs bezoek niet verkeerd hoogstens deel sonhandig en
ongelukkig, zij goede bedoelingen twijfel ik geen moment aan, en ik reken
hem nog tot de VS nog tot Cuba in zijn standpunten over mensenrechen,
handelsoorlogen, rechtse en linkse dictaturen. Ik vind het heel erg jammer
dat zijn herhaalde bezoek is afgewezen en dat juist hij, zo redelijk en
eerlijk als ik hemken, is uitgezet. Ook al ging een PvdA-er niet mee. En ik
betreur het dat ik er van onze partijleider niets over vermag te lezen op
"zijn" website (die van D66), en dat zijn intenties getrokken zijn in pro-
of anti Cuba of VS.

Ja zonder respect voor de bevrijding van een rechtse dictatuur die wel de
vriendschap van de VS had, geloof ik niet in enige oplossing, ook niet als
Bush onverhoopt overlijdt of de verstandige Kerry gewoon de verkiezingen
wint. Ik hoop dat hij wint en denk dat hij fouten uit het verleden zal
toegeven zoals hij als Vietnam-veteraan zo moedig en succesvol heeft gedaan,
en dat hij er in zal slagen om de verhoudingen tussen Cuba en de VS en de
interne verhoudingen in Cuba en zijn eigen VS te laten verbeteren. Zijn
verleden en optreden kennende heb ik daar best wel veel vertrouwen in, ook
als Castro nog heel oud gaat worden.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>
To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:34 PM
Subject: Re: anti-Cuba train


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>> De oplossing is de oorspronkelijke en volgehouden economische boycot van
>> Cuba te laten opheffen door de VS. Ontspanning zoals de VS wel met de
>> Soviet Unie heeft gedaan.
>>
>> Maar draai niet mijn tegenargumenten tegen de onterechte verwijten aan
>> Boris om. Wat is dat toch voor manier van discussiëren. In blokken en
>
> Sorry Fritz als ik je tegen de haren in strijk, maar off-topic blijft
> voor mij toch off-topic.
>
>> bevooroordeelde kampen voor of tegen de VS of Cuba ipv beider fouten te
>> zien, en te zien dat alleen een genormaliseerde omgang van ook de VS met
>
> Castro is Cuba niet, Kennedy of Nixon of Bush zijn de VS niet. Redeneren
> in termen van voor of tegen de VS, SU, Cuba, Israel, Nederland, Zimbabwe
> is toch onzin? Dat hoef ik je niet te vertellen natuurlijk. Maar
> onzorgvuldig taalgebruik leidt tot onzorgvuldig denken.
>
>> ook Cuba tot ontspanning en een oplossing kan leiden. Of moet ook hier
>> de VS met of zonder ons de spanning verhogen tot een oorlog
>> gerechtvaardigd is, ipv eindelijk te accepteren dat Cuba net als andere
>> Latijnse landen gelukkig een VS-gezinde dictator hebben verdreven, maar
>> het land toen door de VS geïsoleerd en bestreden werd, en nooit de kans
>> heeft gekregen op normale internationale betrekkingen, het zo isolerend
>> en een linkse dictatuur mede instand houdend. Elders werd dat gruwelijk
>> opgelost door militaire dictaturen en moordcommando's van de VS, ik
>> praat nog graag met mijn vrienden in Latijns Amerika over het verdriet
>> dat de VS soms met ons daar heeft aangericht. Laten we blij zijn dat
>
> Blij zijn? Cubanen mogen blij zijn niet het lot van Chilenen te delen?
> Blij zijn dat Castro zich heeft weten te handhaven?
>
>> alleen Cuba dat gespaard is gebleven, dat moet je Fidel meegeven, hij
>> liet zich niet geheel isoleren van de wereld en ons, en koos toen de
>> bescherming van de Soviet Unie. Hij heeft de koude oorlog daardoor als
>> enige overleefd. En die koude oorlog is nu althans tussen oost en west
>> gelukkig grotendeels voorbij. Dus ontspanning, opheffen van embargo's,
>> grenzen open aan beide zijden, wederzijds respect en accpetatie, geen
>> instemming met het gebrek aan (internationale) democratie en oneerlijke
>> handel, is er een andere oplossing?
>
> Ja, dat Castro dood gaat. De enige oplossing op korte termijn volgens mij.
>
>> God verhoede... Maar Cuba vreest...
>>
>> Ik wens in ieder geval niet ingedeeld te worden in een pro- of anti- VS
>> of Cuba kamp, ik bemin beide landen en volken, heb in beide vrienden,
>> wil ze beide kunnen blijven bezoeken, zonder de oude en huidige misdaden
>> noch van de VS noch van Cuba te moeten goedpraten. Maar ze zullen in
>> gesprek moeten, Cuba kan de niet verkozen Bush niet laten vervangen door
>> Gore of straks Kerry, de VS mag Castro niet vervangen door een volgende
>> oorlog en bezetting daar...
>
> Het je verdedigen tegen beschuldigingen uit eigen hoed brengt de
> discussie niet veel verder. Natuurlijk moeten de VS Cuba niet aanvallen.
> Maar je geloof in de heilzame werking van een detente van de kant van de
> VS kan ik niet zomaar delen.
>
> Bart
>
>
>> Maar ik begreep dat Boris ging bemiddelen en met dissidenten ging praten
>> over de toekomst en zich zou inzetten voor ontspanning tussen de VS en
>> Cuba... En dat hij na die gesprekken onafhankelijke beide strijdende
>> partijen, VS en Cuba, zou aanspreken op hun grote verantwoordelijkheden.
>>
>> Fritz
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********