Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

Wed Oct 20 21:14:24 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Jij blijft beweren dat de ca. 15 % die de tandarts niet wil verzekeren geen
tientje heeft. Ik zie niet in waarop jij dat baseert.

Als je niet gewoon wilt debatteren over het beleid in het verleden, nu, en
wat op ons afkomt, roep dan maar wat je wil, en stel geen oneindige
hoeveelheid vragen die niet terzake doen en hou op mij te beschuldigen van
van alles en nog wat, zonder in te gaan op de betwijfeling van de waarheid
van jouw geroep dat niemand of iemand van die 15% een tientje niet kan
betalen. Als die mensen er zijn kunnen we bekijken waardoor dat is gekomen
ipv als algehele oplossing te kiezen alles wat denkbaar en verstandig is aan
uitgaven via de collectieve pot te doen.

Kijk nu eerst maar naar het kabinetsvoorstel miv 2006. Want dat is veel en
veel verdergaand dan één tientje wel of niet in het basispakket. Het gaat om
duizendtjes en gelukkig meebetalen door iedereen ipv alleen verplcith
ziekenfondsverzekerden onder de loongrens.

Wat betreft verplichte en fiscaal gesubsidieerd prepensioen verschillen we
kennelijk van mening. Zou je me normaal bejegenen dan zou ik er graag met je
over verder praten, en ben ik ook benieuwd wat de wijzigingen in de ruime
overgangsregeling door het kabinet betekeken voor jou en voor de anderen die
jij noemt. Ook als zij als persoon of vakbond of vakcentrale nu ineens wat
ze altijd bestreden hebben, discriminatie en inkomensoverdrachten van
middenloners, tijdelijke krachten, deeltijdwerkers, alleenstaanden en
jongeren naar en om dure extra voorzieningen bovenop het sociaal minimum
voor gehuwden, eindloonstijgers, vaste baners, ouderen enzovoort te
financieren (uit te hoge en fiscaal gesubsidieerde premies dus die we tekort
komen voor essentiële behoeften van jong en oud juist op het sociaal
minimumviveau), dan sta ik nog steeds open voor een normaal gesprek.
Argumenten en feiten graag, en geen personlijke aanvallen. Ik respecteer jou
en je mening, en wat je beweert, maar mis elk omgekeerd respect en fatsoen
in hoe je me bejegent.

Misschien kun je beter een informatief gesprek organiseren met mij, ik sta
er open voor en gezien je betrokkenheid, ook al ben ik het met veel van wat
je zegt oneens, ben ik best bereid daarvoor tijd te maken. Maar hou op met
allerlei persoonlijke verwijten en vragen die de problemen en
meningsverschillen zelf niet betreffen. Overtuig me gerust aar iets beter
kan, sta open voor omgekeerde kritiek op wat beter kan, en zie dat ik waar
ik dat terecht vind net zo goed het kabinet of de coalitie en D66
bekritiseer als de huidige regelingen en de vakbonden. Ik behoor niet tot
een van beide kampen.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:22 PM
Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

> Wat een tiranie na een zinnetje, die trouwens korter zijn dan die van jou
> en
> daarom leesbaarder blijven. Wat eens, volgens jou nietszeggende opmerking
> toe kan leiden he?
>
> Met jou rijke fantasie bedoel ik dat je dingen leest die er niet staan.
> Maar
> oke maar weer, waar staat dat ik kennis heb over de 15% , hun
> beweegredenen
> etc. Mijn enige opmerking was dus dat 20% er niet voor gekozen heeft na de
> opmerking van jou dat er 80% wel voor gekozen heeft. Zie je, Fritz, ik kan
> nog rekenen ook, goed he?
> Ik verdiep me niet in het programma van een partij die zichzelf niet eens
> aan dat prgramma wenst te houden, mijn energie daarvoor zou geheel
> verloren
> zijn. Voor de vorige verkiezingen heb ik dat wel gedaan en nu blijkt dat
> inderdaad mijn stem verloren is namelijk. En helaas zijn die plannen al in
> de kamer, met een erg dualistische coalitie die blindelings achter ASO
> aanholt.
>
> Voorbeeld van wat je doet en zegt Fritz:
> Ik stel een vraag, eentje maar. enwel:
>> Een vraag maar, is het een vrije keus om een verzekering te nemen voor
>> een
> tientje, 10 euro dus he, als je dat tientje niet hebt?
> Jou reactie erop was dat mensen naar de bijstand kunnen en huursubsidie
> krijgen. (geen antwoord dus)
> Even later zeg je:
> Meer dan 80 % van de ziekenfondsverzekerden kozen voor de
> basistandartszorg
> bovenop hetverplichte ziekenfondspakket. Een minderheid koos dat tientje
> anders uit te geven.
> Waarop ik antwoord: 20% Niet dus
> Jouw reactie:
> Jij kent die ca. 15 % die anders koos kennelijk wel, en hun
> omstandigheden,
> Vervolgens zeg je:
> Je veronderstelt slechts dat die 15% geen tientje heeft,............ (nog
> steeds geen antwoord op de oorspronkelijke vraag)
>
> Dat noem ik mensen dingen in de mond leggen oftwel een zeer rijke fantasie
> hebben Fritz. Laten we deze discussie maar stoppen Fritz, er is met jou
> niet
> te debatteren. Op de kleinste opmerking kom je met halve boeken tekst die
> grotendeels uit nauwelijks te volgens eenzinnige bijdragen bestaan. Komt
> eerst op een vragende wijze met een stelling, maakt daarvan dat het
> blijkbaar zo is en zegt even later dat iemand dingen gezegd heeft.
> Ze noemen het ook wel zaken lezen zoals je graag zien zou dat het er zou
> staan.
> Net zoals je graag las dat mensen mijn vrienden waren, je neemt het maar
> aan
> dat het zo is. Mensen kennen is wat anders als vrienden hebben namelijk,
> of
> heb jij geen vrienden?
> Je gaf zelf in een bijdrage aan weg te lopen met de derde vakcentrale in
> Nederland. De mensen die ik noemde, Verhoeven en Jack Teeuwen zijn
> respectivelijk de voorzitter van de MHP en de voorzitter van de grootst
> aangesloten bond ervan DE Unie. Maar je kent ze schijnbaar niet eens. Ik
> heb
> er gewerkt Fritz en de laatste zie ik nog regelmatig. Gezien zijn meningen
> en zijn haardos noemen ze hem ook wel de Pim Fortuyn in vakbondsland.
> Vervolgens ga je weer roepen dat ik hen moet vragen waarom ze er hetzelfde
> over denken als jij. Lees het lijfblad van de Unie maar eens Fritz wat
> vandaag in de bus viel en je zal zien dat het tegenovergestelde het geval
> is. Wat ook de reden is dat ze volop aan de akties meedoen momenteel. De
> aktieleider van de Unie in de metaal, wel een vriend van me Fritz, houdt
> me
> goed op de hoogte wat er komen gaat en waarom men zo ijverig meedoet. Na
> jouw mening over FNV en CNV gelezen te hebben kan ik er onmogelijk van uit
> gaan dat jij juist daar aktief bent geweest en sluimerend nog bent zouden
> we
> weer dienstplichtigen krijgen. Logisch dat ik er van uit ga dat je
> voorzitter bent geweest van een bond die aangesloten is bij het MHP toch?
>
> Je beschuldigd vakbonden van dicriminatie en weet ik nog meer maar als je
> er
> op aan wordt gesproken heet het geen afgeven op, omdat je er na eigen
> zeggen
> ook aktief was. Je hebt zelfs zo zeg je, zelf onderhandeld over de
> voorwaarden voor militairen, notabene dezelfde voorwaarden waar je nu
> tegen
> te hoop loopt.
> Of heb je soms destijds voorgesteld dat partners van militairen maar niet
> mee verzekerd moesten zijn en dat ze ook maar tot de 65 moesten blijven
> werken ipv de 50 en 55 nu? Of dat de arme alleenstaande ambtenaar, die net
> zoveel verdient als de gehuwde, minder premies zouden moeten betalen?
> We hebben trouwens wel wat gemeen Fritz, ook ik ben ooit medeoprichter van
> een vakbond geweest.
>
> Je ontkent gewoon dat er mensen in Nederland zijn die dat tientje niet
> kunnen spenderen, anders dan aan eten en drinken. Je roept dat ze naar de
> bijstand kunnen waarmee je aangeeft de werkelijkheid niet te kennen.
> Gelukkig voor je ken je de gang van zaken tegenwoordig op de bijstand
> niet.
> Ze zouden dat wel kunnen omdat je moeder destijds geen kleurenTV kocht,
> ergens diep in de vorige eeuw Fritz? Er bestaat ook nog schuldsanering is
> een van je argumenten om het te ontkennen dat die armoede bestaat. Maar
> juist het bestaan er van geeft aan dat die mensen er wel zijn. En wist je
> Fritz dat mensen die in die schuldsanering zitten zich niet eens mogen
> bijverzekeren. Ook dat geld wordt gebruikt om de schulden zoveel mogelijk
> af
> te lossen en de curator te betalen.
>
> Je staat open voor mijn principes etc, heerlijk Fritz maar probeer ze mij
> dan niet eerst in de mond te leggen oke? Ik sta voor die van jou ook open
> maar ben het er niet mee eens mag dat, of is te liberalistisch?
>
> Zullen we verder praten als je uitgefantaseert bent Fritz en gaat lezen
> wat
> mensen schrijven en niet wat je graag wil dat er staat?
>
> Ger
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********