anti-Cuba train

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De oplossing is de oorspronkelijke en volgehouden economische boycot van
Cuba te laten opheffen door de VS. Ontspanning zoals de VS wel met de Soviet
Unie heeft gedaan.

Maar draai niet mijn tegenargumenten tegen de onterechte verwijten aan Boris
om. Wat is dat toch voor manier van discussiëren. In blokken en
bevooroordeelde kampen voor of tegen de VS of Cuba ipv beider fouten te
zien, en te zien dat alleen een genormaliseerde omgang van ook de VS met ook
Cuba tot ontspanning en een oplossing kan leiden. Of moet ook hier de VS met
of zonder ons de spanning verhogen tot een oorlog gerechtvaardigd is, ipv
eindelijk te accepteren dat Cuba net als andere Latijnse landen gelukkig een
VS-gezinde dictator hebben verdreven, maar het land toen door de VS
geïsoleerd en bestreden werd, en nooit de kans heeft gekregen op normale
internationale betrekkingen, het zo isolerend en een linkse dictatuur mede
instand houdend. Elders werd dat gruwelijk opgelost door militaire
dictaturen en moordcommando's van de VS, ik praat nog graag met mijn
vrienden in Latijns Amerika over het verdriet dat de VS soms met ons daar
heeft aangericht. Laten we blij zijn dat alleen Cuba dat gespaard is
gebleven, dat moet je Fidel meegeven, hij liet zich niet geheel isoleren van
de wereld en ons, en koos toen de bescherming van de Soviet Unie. Hij heeft
de koude oorlog daardoor als enige overleefd. En die koude oorlog is nu
althans tussen oost en west gelukkig grotendeels voorbij. Dus ontspanning,
opheffen van embargo's, grenzen open aan beide zijden, wederzijds respect en
accpetatie, geen instemming met het gebrek aan (internationale) democratie
en oneerlijke handel, is er een andere oplossing?

God verhoede... Maar Cuba vreest...

Ik wens in ieder geval niet ingedeeld te worden in een pro- of anti- VS of
Cuba kamp, ik bemin beide landen en volken, heb in beide vrienden, wil ze
beide kunnen blijven bezoeken, zonder de oude en huidige misdaden noch van
de VS noch van Cuba te moeten goedpraten. Maar ze zullen in gesprek moeten,
Cuba kan de niet verkozen Bush niet laten vervangen door Gore of straks
Kerry, de VS mag Castro niet vervangen door een volgende oorlog en bezetting
daar...

Maar ik begreep dat Boris ging bemiddelen en met dissidenten ging praten
over de toekomst en zich zou inzetten voor ontspanning tussen de VS en
Cuba... En dat hij na die gesprekken onafhankelijke beide strijdende
partijen, VS en Cuba, zou aanspreken op hun grote verantwoordelijkheden.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>
To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:56 PM
Subject: Re: anti-Cuba train


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>>
>> Ik ken Boris goed genoeg om niets te hoeven geloven,
>> vertrouwen is goed maar controle is beter,
>> dus laten we het hem vragen, op het congres bijvoorbeeld...
>
> Ik vind dat er weinig toe doen. Feit is dat Castro Cuba onderdrukt, net
> zoals veel andere landen door een dictator onderdrukt worden.
>
> Dat is belangrijk, de motieven van Boris I zijn bijzaak.
>
>> Als je goed opgelet hebt zag je mijn kritiek op een toeristenvisum
>> vragen en
>> mijn aanmoediging dat andere stukje eiland,
>> Quantanamo bay, als Free World van het bondgenootschap,
>> te bezoeken, daar gebeurt zeker nog meer dan in Cuba,
>> en de VS wil veilig zijn,
>> maar Cuba ook verlost van het juk van de economische grootmacht VS die
>> Cuba
>> nog steeds als haar achtertuin beschouwt.
>
> Het ene kwaad maakt het andere niet minder erg. Off-topic dus.
>
>> Het is niet allemaal fraai wat er op Cuba gebeurt, maar de VS permiteert
>> zich meer, zelfs openlijk HIV+-weigeren, en zonder net als Cuba door een
>> vijandelijke grootmacht economisch geboycot te worden.
>
> Heeft weinig met Cuba te maken (behoudens dat de VS een strategisch
> stukje Cuba beheersen).
>
>> Maar ga er niet zomaar zonder reden van uit dat Boris pro-VS is en
>> anti-Cuba. Bevraag hem of rope hem op de wandaden van de VS in de VS te
>> bespreken of op Cuantanamo Bay...
>>
>> Fritz
>
> De werkelijke vraag is of er (niet-militaire) methoden te verzinnen zijn
> waarmee de parasitaire wurggreep van een kleine groep op een heel land
> verbroken kan worden zonder te hoeven wachten op de natuurlijke
> ontbinding van zo'n dictatuur.
>
> En hoe voorkomen we dat door beheersing van de media een groep een land
> naar de dictatuur kan voeren, of een groot deel van de bevolking zelfs
> binnen een democratie medeplichtig kan maken aan abjecte schending van
> de mensenrechten (Servie, Israel, en ook de VS).
>
> Daarvoor zijn middelen nodig om de vrije media meer kracht en invloed te
> geven, met een robustere geloofwaardigheid, en ze minder kwetsbaar te
> maken voor manipulatie en beknotting. Zels in de EU functioneert de
> vrije pers niet (overal) naar behoren. En dat is simpelweg gevaarlijk.
>
> Dus: bescherming van de vrije pers, zowel in de vorm van beschermen
> tegen willekeur van de personen die zich daar uiten (hier bijv. van
> Buitenen, Bos) als de pluriformiteit (wie bepaalt er wat in de media
> komt) en de evenwichtigheid (bescherming tegen marginalisatie door
> economische macht of door aanvallen op de geloofwaardigheid).
>
> Hoe? Ja, Tom Poes verzin een list. Maar ik denk dat Tom Poes zich niet
> meer in Nederland bevindt. Of prematuur met pensioen gegaan is.
>
> Bart Meerdink
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********