Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Jij bent degene die alles omdraait en steeds meer onzin beweert.

Hoe kun je volhouden dat mensen in het ziekenfonds, dus met een
werkenersloon of een uitkering, (heel erg goedkoop naar inkomen voor
minimumloners en parttimers en heel erg duur voor werknemers net onder de
ziekenfondsgrens) geen tientje kunnen betalen voor het verzekeren van de
tandsarts inclsuief gratis hun kinderen mee verzekeren.

Waar haal je het vandaan dat ik daartegen ben? Sterker nog, ik ben voor het
nieuwe stelsel waar nu ook de vrijgestelden boven de ziekenfondsgrens
solidair gaan meebetalen aan minimumloners en kinderen.

Ik ben ook voor een redelijk compleet basispakket. De tandarts kan daar best
buiten blijven, wat je op je nominale of inkomensafhankelijke premie die
daardoor lager is bespaart kan je naareigen keuze gebruiken om een tandarts
of andere aanvullingen op het basispakket te verzekeren. Voor nominale
premies ja.

Moet van jou alles dan via inkomensafhankelijke premies betaalt worden, niet
alleen het tientje voor de tandarts inclusief gratis voor onxze kinderen,
maar ook de voorbeelden die jij noemt van bovenminimale extra's voor
sommigen zoals extra hoge eindloonspurtpensioenen en enorm dure
prepensioenen (want zonder aow als basis) enzovoort op kosten van de meesten
die die dure voordeeltjes niet eens kunnen verkrijgen?

Dat gaat juist ten koste van armere jongeren, met tijdelijke banen,
alleenstaanden, enzovoort, en waarom? Niet van rijk naar arm maar juist van
armer naar rijker en van minder vaste baners naar vaste baners enzovoort.Wat
is er sociaal aan armere werknemers of zonder vaste baante te blijven
dwingen dure luxe extra's voor rijkere collega's te betalen ipv hun de kans
te geven hun eigen basisrisico's beter te verzekeren dan in de huidige
all-in voor rijkere collega's-pakketten?

Ik vraag me steeds meer af of je er wel iets van snapt, hoe het allemaal
slecht geregeld is juist voor de werknemers die het minder hebben op hun
kosten ten gunste van de collega's die het beter hebben dan zijzelf.

En hou op met onzin uit te kramen over wat ik vind en mijn woordne te
verdraaien. Praten met je vind ik leuk, vragen stellen is prima, maar
verdraai mijn woorden niet meer, want dan praat ik niet verder met je.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 1:06 PM
Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen


>
>> Als mensen kiezen dat tientje per maand niet over te hebben voor een
>> tandartsverzekering inclusief hun kinderen (anders dan jij blerde),
> betekent
>> dat niet dat zij dat allen niet kunnen betalen. nemen we het weer op in
> het
>> ziekenfondspakket dan moet de nominale premie omhoog met datzelfde
>> tientje
>> of je laat het via de premie naar inkomen goedkoper zijn voor partners
>> die
>> gratis meeverzekerd worden, of parttime werken en extra betalen ook door
>> minimumloners die als ouders beiden hard werken of zelfs na hard werken
> iets
>> meer tot bijvoorbeeld modaal verdienen (ook geen vetpot hoor), is dat
>> sociaal en rechtvaardig?
>
> Pfffft, en dat allemaal in een zin zeg. Maar je weet het grandioos om te
> draaien. Het ging over de mensen die niet meer KUNNEN betalen. Dat stond
> dus
> in het bericht. En wat ik blerde was niet dat kinderen niet gratis
> meeverzekert zouden zijn maar dat het niet meer in het ziekenfondspakker
> zit.
> Modaal geen vetpot? Klopt helemaal, vandaar dat de minima de
> tandarts(verzekering) al helemaal niet meer kunnen betalen.
> Als ik je reactie maar ook andere berichten goed lees ben je er een groot
> voorstander van dat we alle collectieve verzekeringen afschaffen en
> iedereen
> voor zich dat moet gaan betalen, inkomen of geen inkomen. Dus ook moeten
> de
> kinderen niet gratis meeverzekerd zijn want niet iedereen heeft tenslotte
> kinderen en gratis vergeet maar. Dat zit in die vele tientjes wel
> verdisconteerd.
> Het betekent ook dat we een totaal ander belastingsysteem moeten hebben in
> dit land. Mensen zonder inkomen (partners) lopen ook op de trottoir,
> fietsen
> op de weg en het fietspad, of maken anderzins gebruik van collectieve
> voorzieningen. Allemaal betaald door mensen die wel een inkomen hebben en
> belasting betalen, ook de kleine man dus.
> Kortom een wereld creeeren van ieder voor zich en God voor ons allen.
> Mensen
> zonder inkomen tellen niet meer mee. Ze mogen niet meer naar een dokter
> als
> ze ziek worden want ze mogen niet gratis meeverzekerd worden. Mogen er
> misschien voor kinderen uitzonderingen gemaakt worden of vind je dat ook
> asociaal en onrechtvaardig?
>
>>
>> Onbegrijpelijk dat jij denkt dat alleen als alles uit de grote pot
>> gefinancierd wordt dat rechtvaardig is, juist de minimumloners en die
>> daar
>> net boven zitten en ouders die beiden hard werken betalen dan het gelag.
>
> Waar zeg ik dat? Ik vind wel dat er een stuk solidariteit hoort te
> bestaan.
> Alleen moet volgens jou de een wat meer solidair zijn dan de ander.
> De een heeft misschien 4 kinderen die gratis meeverzekerd zijn en de ander
> een partner die niet werkt, so what?
> Waarom betalen alleen de minimumloners en tweeverdieners juist het gelag?
> Ook de zeer goedverdienende hoor, allemaal naar draagkracht.
> Weet je wel wat het woord samenleving betekent?
>
> dat iedereen er op achteruit gaat komt juist doordat onze economie harder
>> achteruit holt dan elders, banen sneller en meer verdwijnen, en dat heeft
>> alles te maken met de hoge loonkosten (belastingen en premies voor
>> werknemers en werkgevers) inclusief de fenomenale bovenmiminmale
>> pensioenpremies die stijgen tot 20 % door de dure eindloonstijgpensioenen
> en
>> nafinanciring door diegenen die niet zo'n eindcarriere maken en de
>> driedubbeldure vut- en prepensioenen die ook het deel tot het sociaal
>> minimum immers zonder aow vor het 65e levensjaar erbij moeten
>> financieren.
>> Immers voor niets gaat de zon op.
>
> Hoge loonkosten? Daarom is het dat werkgevers allemaal naar
> uitzendbureau's
> rennen? Omdat die ingehuurde werknemers zo'n beetje 40% duurder zijn?
> Nee dus, wat denk je van de risico's voor de werkgevers die ze opgelgd
> worden door ASO? 2 Jaar loondoorbetaling ipv 1 jaar.
> Wat denk je van de WW en WAO-premis die al jaren kunstmatig hoog gehouden
> worden door Zalm, de pot loopt over met 8 miljard.
> In de pot voor de pensioenen zat geld in overvloed maar de pensioenfondsen
> meenden ermee te moeten speculeren. Dat is de reden dat de premies omhoog
> gaan en niks eindloonregeling. Een middenloonregeling maakt het principe
> niet anders hoor, ook dan zijn er weer partnerpensioenen etc. Of wil je
> ook
> nog gaan bepalen hoelang mensen mogen leven na hun 65? Want ja, er zijn er
> tenslotte die sterven met de 66, of misschien wel voor hun 65, en er zijn
> er
> die worden 100.
> Totdat eerst de euro en erna Balkenende zijn intrede deed deden we het
> beter
> dan elders, onze economie was beter, de werkeloosheid minder dan elders.
> Zo
> erg zelfs dat anderen kwamen vragen hoe we dat toch deden hier in de
> polder.
> En allemaal met VUT en prepensioenen, met de tandarts in de ziekenfonds
> etc
> etc.
> De wereldeconomie liep en loopt achteruit en daar zinken we natuurlijk in
> mee. Alleen we zinken wat harder dan andere landen dankzij ASO. De
> binnenlandse markt gaat helemaal kapot door dat achterlijke bezuinigen. En
> daarmee zijn we weer op het punt waar het over ging maar waar je niet op
> ingaat.
>
> Bezuinigen op een wijze dat het duurder wordt. Of tewel, van de stoel van
> de
> tandarts naar de behandeltafel van de specialist.
>
> Ger
> PS: Doe je de groeten aan Verhoeven, Jack Teeuwen en consorten van me?
>
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********