Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze regering én D66!)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Om een lang verhaal kort temaken, het heeft alles met de prijsopdrijving
door de onbeperkte hypotheekrenteaftrek te maken. Huren is daardoor per
saldo altijd duurder (wel een hoger belastingtarief omdat anderen
aftrekken,maargeen objectsubsidie meer op huurwoningen en geen huursubsidie
naar rato van het inkomen zoals bij de hypotkeeksubsidie).

Amsterdam en elders kan gebouwd worden, maarde verkoop ligt stil en huren
was al duurder, door de huizenprijzenluchtbel.Die knapt ooit, goedschiksof
kwaadschiks, of we laten de luchtbel langzaam beheerst leeglopenvoor
iedereen geliijkmatig, zoals deOESO, banken en vele anderen niet zomaar
bepleiten. Nog los van de discriminatoire effecten van koopsubsidie en geen
huursubsidie naarrato van het inkomen (meer inkomen meer koop- en
huursubsidie, de huisige is slechts voor lage inkomens), en de andere
verstorende effecten (inflexibele woningmarkt, hogere brutorenten en
commissie naar banken resp. makelaars en notarissen, hogere vestigingskosten
voor buitenlandse investeerders...

----- Original Message -----
From: "m.houtkamp" <m.houtkamp at hetnet.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "m.houtkamp"
<m.houtkamp at hetnet.nl>; "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, October 17, 2004 9:38 PM
Subject: RE: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
regering én D66!)


>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl]
> Verzonden: zo 17-10-2004 20:43
> Aan: m.houtkamp; Michiel van Geel; D66 at NIC.SURFNET.NL
> CC:
> Onderwerp: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> regering én D66!)
>
>
>
> Blijft staan dat het bieden op huizen door de hypotheekrenteaftrek de
> speelruimte van de bieders bruto met de belastingsubsidie op de rente
> verhoogt, waardoor de netto-prijzen in hypotheekrente per huis bij vraag
> en
> aanbod hetzelfde blijven, maardus bruto verhogen naarrato van de
> hypotheekrenteaftrek.
>
> Dat is waar, maar vergeet niet dat de waarde/koopprijs van de huizen waar
> men "op biedt" ook al is beinvloed door dat effect. Je moet dus wel, met
> andere woorden, gaan tot je maximummogelijkheden, maar dat zal ook zo
> blijven zolang het aanbod beperkt is, ook als de HRA zou worden
> verminderd. Eerst meer & beter bouwen m.i.
>
> Ik weet niet hoe jij denkt, maar ik heb zelf ook een huis en
> hypotheekrenteaftrek en zit er niet mee als mijn renteaftrek gaat
> verminderen gelijk aan de gemiddelde loonstijging of inflatie. Mijn schuld
> wordt immers daardoor bruto steeds minder waard. Zo hebben andere landen
> het
> ook afgeschaft, omdat dat economisch beter is, zo niet onafwendbaar. Je
> gaat
> dan dus alleen netto meer betalen naar rato van de gemiddelde loonstijging
> of inflatie en houdt als je hypotheekrente maar een deel van je totale
> loon
> is dus nog genoeg over omleuk mee te doen aan de gemiddelde
> loonstijgingen,
> je hebt dan niet jaarlijks een extra profijt omdat jouw rente netto gelijk
> blijft waar die voor nieuwe huizenkopers en huurders wel stijgt. Begrijp
> je?
>
> Ik denk dat ik het begrijp, maar heb er geen behoefte aan om mijn
> netto-vooruitgang als die er al is, geheel in te leveren voor dit doel (er
> zijn nog wat andere lasten, bijv. de ziektekostenpremie die skyhigh gaat).
>
> Ik ben dus geen profiteur nu ik ook bruto meer moest betalen voor mijn
> huis
> dan zonder hypotheekrenteaftrek, en gun degenen die jonger zijn dan ik ook
> de kans ooit een huis te kopen, het is overduidelijk dat de meeste
> starters
> dat gezien de door de renteaftrek geexplodeerde prijzen dat nooit zullen
> kunnen.
>
> Op dit moment is dat onmiskenbaar zo, maar mijn remedie is: bouwen, bouwen
> etc. (en in de tang houden van op pure winst beluste proj. ontwikkelaars
> c.a. en gemeenten die stil rijk worden van de grondprijzen. Gemeenten zijn
> op dit punt de grootste inflatieaanjagers en ik weet er als raadslid alles
> van maar kan er helaas weinig aan doen) .
>
> Zo keert de wal ook het schip, ooit zullen de prijzen kelderen omdat, nu
> al,
> starters zelfs met een maximale hypotheek niet meer mee kunnen bieden.
> Daardoor stagneren de prijzen nu ook. De markt is beperkt tot degenen die
> al
> een hyptheek hebben en de prijsstijgingen als overwaarde hebben. Zo ziek
> is
> de huizenmarkt nu al. Is het niet beter dat probleem geleidelijk op te
> lossen, nog los van de gevolgen van te hoge huren en koopprijzen voor
> modale
> mensen en alle gevolgen van dien. Ik zou willen dat ze ook in Amsterdam
> konden wonen of andere steden, en er werken... Dat kunnen de meeste dus
> niet
> meer door de absurde prijzen door de maximale hypotheken enorm opgerekt
> door
> de bruto-renteaftrek.
>
> De grote steden is een apart verhaal, daar geldt los van de HRAeffecten,
> ook het aanbod-probleem.
>
> Kortom een geleidelijke afbouw van de renteaftrek is voor iedereen beter
> dan
> de wal het schip te laten keren. Zeker de laatste kopers raken pas echt in
> de problemen als de prijzen gaan kelderen doordat niet op tijd maatregelen
> zijn genomen, zijn hebben nog geen overwaarde en gaan failliet of kunnen
> niet meer verhuizen als we niet zorgen dat meer mensen gelijkwaardig
> kunnen
> gaan meebieden op de huizenmarkt, dan kelderen de prijzen ooit hoe dan
> ookin
> een schok ipv dat ze geleidelijk verlost worden van de prijsopdrijvind
> door
> de renteaftrek.
>
> OK, een opvatting, maar ik zou het aanbodprobleem dus anders aanpakken. MH
>
> ----- Original Message -----
> From: "m.houtkamp" <m.houtkamp at hetnet.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "m.houtkamp"
> <m.houtkamp at hetnet.nl>; "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>;
> <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, October 17, 2004 8:19 PM
> Subject: RE: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> regering én D66!)
>
>
> > Noem het maar onzin, de rechtszekerheid voor een paar miljoen
> > huishoudens.
> > Net na mijn avondmaaltijd las ik je volgende mail aan ... o.a. over dit
> > onderwerp, en die beneemt mij alle lust tot discussieren. Ik heb er
> > absoluut geen zin in om te worden weggezet als deelnemer aan een
> > profiterende minderheid die HRA pleegt ten koste van anderen. Die
> > minderheid is trouwens behoorlijk omvangrijk, maar niemand in Nederland
> > hoeft een boterham minder te eten omdat anderen gebruik maken van een
> > hun
> > wettelijk geboden optie.
> > Een ander punt: een betere oplossing voor de overspannen prijzen op de
> > woningmarkt is simpelweg huizenbouw. Als dat nou eens goed van de grond
> > wordt gebracht, letterlijk, is een oplossing voorhanden. Er is nog nooit
> > zo weinig nieuwbouw gepleegd in dit land als de laatste jaren. En dat
> > terwijl "iedereen" zit te wachten op kwalitatief betere en grotere
> > woningen. En dat hebben we het heus niet alleen over de hogere
> > inkomenklasse. Dag, MH
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl]
> > Verzonden: zo 17-10-2004 19:00
> > Aan: m.houtkamp; Michiel van Geel; D66 at NIC.SURFNET.NL
> > CC:
> > Onderwerp: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét
> > deze
> > regering én D66!)
> >
> >
> >
> > Wat een onzin, Marcel,
> >
> > De wal keert het schip, denk je dat de bankne zomaarpleiten voor
> > terugdringen van de hypotheekrenteaftrek, ook al verdienen ze er dubel
> > door.
> > En dat Enge;and en Zweden het zomaar geleidelijk
> > hebben afgeschaft?
> >
> > Volgens jouw redenering kunnen we beter alle leningen subsidiëren omdat
> > het
> > meer zou opleveren door het multiplier-effect dan het aan
> > belastinngkomsten
> > of staatsschuld kost. Je vergeet dat de hypotheekrenteaftrek per saldo
> > geen
> > enkele koopkracht oplevert omdat de subsidieruimte die extra hoge
> > tarieven
> > kost net zo hard opdroogt aan hogere prijzen. de regeling is echt
> > economisch
> > erg slecht, lees anders niet de banken maar de OESO.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "m.houtkamp" <m.houtkamp at hetnet.nl>
> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Michiel van Geel"
> > <MFvGeel at HOTMAIL.COM>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Sunday, October 17, 2004 6:52 PM
> > Subject: RE: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> > regering én D66!)
> >
> >
> > > Kunnen we nou eindelijk eens een keer ophouden met dat gezeur over de
> > > HRA
> > > ? De overheid biedt een faciliteit, mensen maken daar volkomen
> > > rechtmatig
> > > gebruik van door langjarige verplichtingen aan te gaan en dan zou dat
> > > zo
> > > even kunnen worden afgeschaft c.q. sterk verminderd ? Je wilt niet
> > > weten
> > > hoeveel ellende je dan veroorzaakt en hoe weinig mensen dan nog geloof
> > > zullen hebben in overheid en politiek.Vergeet ook iets anders niet: al
> > > die
> > > fiscaal teruggegeven rente en ook de meeropbrengsten van de banken
> > > tengevolge van een relatief hoog HRpeil (als dat al zo is) worden
> > > opnieuw
> > > geconsumeerd (net wat we nu nodig hebben in Nederland) resp.
> > > afgedragen
> > > in
> > > de vorm van VPb. De staat komt er, in meerderlei opzicht, niks aan
> > > tekort.
> > > Groet, Marcel Houtkamp, D66, Schiedam
> > >
> > > ---Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL namens Fritz van Rikxoort
> > > Verzonden: zo 17-10-2004 13:51
> > > Aan: Michiel van Geel; D66 at NIC.SURFNET.NL
> > > CC:
> > > Onderwerp: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét
> > > deze
> > > regering én D66!)
> > >
> > >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > De hypotheekrente moet aangepakt om de veel belastinggeld of
> > > staatsschuld
> > > kostende en elders de markt verstorende prijsopdrijving te stoppen.
> > > Natuurlijk moet dit voorzichtig zoals sommige alnden zoals Engeland en
> > > Zweden meen ik al hebben gedaan.Hoe eerder beginnen hoe voorzichtiger
> > > het
> > > nog kan. De bestaane aftrek kan wel degelijk ook verminderd worden,
> > > minstens
> > > stapsgewijs gelijk opgaand met de inflatie (je betaalt in feite steeds
> > > minder rente door inflatie, dus waarom de belasting subsidie en
> > > staatsschuld
> > > of hoge tarieven persé 30 jaar op peil houden).
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>
> > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Sunday, October 17, 2004 1:31 PM
> > > Subject: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét
> > > deze
> > > regering én D66!)
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > On Sun, 17 Oct 2004 12:44:47 +0200, Fritz van Rikxoort
> > > > <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL> wrote:
> > > >
> > > >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >>
> > > >>Ik zie ook wat je wegknipte dat hogere gesubsidieerde huizenprijzen
> > > >>helaas
> > > >>ook to thogere huren leiden. Dat los je niet helemaal op als je
> > > >>niets
> > > >>aan
> > > >>die gesubsidieerde hoge prijzen doet. De perverse
> > > >>hypotheekrenteaftrek
> > > >>die
> > > >>vooral banken maarook makelaars en notarissen spekt moet eraan,
> > > >>vroeg
> > > >>of
> > > >>laat.
> > > >>
> > > > Het werkt beide kanten op. Je kunt de hypotheekrenteaftrek
> > > > afschaffen,
> > > > maar dan breng je een hoop mensen financieel in de problemen. Je
> > > > kunt
> > > > de
> > > > huursubsidie afschaffen, maar ook dan breng je een hoop mensen
> > > > financieel
> > > > in de problemen.
> > > >
> > > > Wat je dus moet doen is een kant van de markt aanpakken en een
> > > > alternatief
> > > > te bieden voor hen die in de problemen zouden geraken.
> > > >
> > > > Het effect van veel goedkope huizen bouwen en de huursubsidie
> > > > afschaffen
> > > > is dat de huren kelderen, omdat kopen in de laagste klasse goedkoper
> > > > is
> > > > dan huren. De huizenprijzen voor de hogere klassen komen dan vanzelf
> > > > onder
> > > > druk te staan, waardoor ook die gaan kelderen. Door tegelijkertijd
> > > > de
> > > > hypotheekrenteaftrek voor nieuwe gevallen te veranderen verandert er
> > > > niets
> > > > voor de mensen die reeds afhankelijk zijn van die
> > > > hypotheekrenteaftrek.
> > > > Zij ondervinden dus geen financiele schade.
> > > >
> > > > Het huuraanbod en het huizenaanbod zijn onderling afhankelijk. Als
> > > > dus
> > > > het
> > > > aanbod op welke manier dan ook vergroot wordt in de lagere
> > > > inkomensklasse
> > > > (meer huurwoningen bouwen kan ook, het hoeven niet per se
> > > > koopwoningen
> > > > te
> > > > zijn, als er maar een overschot wordt gecreerd), dan volgt de rest
> > > > vanzelf.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********