Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze regering én D66!)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Blijft staan dat het bieden op huizen door de hypotheekrenteaftrek de
speelruimte van de bieders bruto met de belastingsubsidie op de rente
verhoogt, waardoor de netto-prijzen in hypotheekrente per huis bij vraag en
aanbod hetzelfde blijven, maardus bruto verhogen naarrato van de
hypotheekrenteaftrek.

Ik weet niet hoe jij denkt, maar ik heb zelf ook een huis en
hypotheekrenteaftrek en zit er niet mee als mijn renteaftrek gaat
verminderen gelijk aan de gemiddelde loonstijging of inflatie. Mijn schuld
wordt immers daardoor bruto steeds minder waard. Zo hebben andere landen het
ook afgeschaft, omdat dat economisch beter is, zo niet onafwendbaar. Je gaat
dan dus alleen netto meer betalen naar rato van de gemiddelde loonstijging
of inflatie en houdt als je hypotheekrente maar een deel van je totale loon
is dus nog genoeg over omleuk mee te doen aan de gemiddelde loonstijgingen,
je hebt dan niet jaarlijks een extra profijt omdat jouw rente netto gelijk
blijft waar die voor nieuwe huizenkopers en huurders wel stijgt. Begrijp je?

Ik ben dus geen profiteur nu ik ook bruto meer moest betalen voor mijn huis
dan zonder hypotheekrenteaftrek, en gun degenen die jonger zijn dan ik ook
de kans ooit een huis te kopen, het is overduidelijk dat de meeste starters
dat gezien de door de renteaftrek geexplodeerde prijzen dat ooit zullen
kunnen.

Zo keert de wal ook het schip, ooit zullen de prijzen kelderen omdat, nu al,
starters zelfs met een maximale hypotheek niet meer mee kunnen bieden.
Daardoor stagneren de prijzen nu ook. De markt is beperkt tot degenen die al
een hyptheek hebben en de prijsstijgingen als overwaarde hebben. Zo ziek is
de huizenmarkt nu al. Is het niet beter dat probleem geleidelijk op te
lossen, nog los van de gevolgen van te hoge huren en koopprijzen voor modale
mensen en alle gevolgen van dien. Ik zou willen dat ze ook in Amsterdam
konden wonen of andere steden, en er werken... Dat kunnen de meeste dus niet
meer door de absurde prijzen door de maximale hypotheken enorm opgerekt door
de bruto-renteaftrek.

Kortom een geleidelijke afbouw van de renteaftrek is voor iedereen beter dan
de wal het schip te laten keren. Zeker de laatste kopers raken pas echt in
de problemen als de prijzen gaan kelderen doordat niet op tijd maatregelen
zijn genomen, zijn hebben nog geen overwaarde en gaan failliet of kunnen
niet meer verhuizen als we niet zorgen dat meer mensen gelijkwaardig kunnen
gaan meebieden op de huizenmarkt, dan kelderen de prijzen ooit hoe dan ookin
een schok ipv dat ze geleidelijk verlost worden van de prijsopdrijvind door
de renteaftrek.

----- Original Message -----
From: "m.houtkamp" <m.houtkamp at hetnet.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "m.houtkamp"
<m.houtkamp at hetnet.nl>; "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, October 17, 2004 8:19 PM
Subject: RE: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
regering én D66!)


> Noem het maar onzin, de rechtszekerheid voor een paar miljoen huishoudens.
> Net na mijn avondmaaltijd las ik je volgende mail aan ... o.a. over dit
> onderwerp, en die beneemt mij alle lust tot discussieren. Ik heb er
> absoluut geen zin in om te worden weggezet als deelnemer aan een
> profiterende minderheid die HRA pleegt ten koste van anderen. Die
> minderheid is trouwens behoorlijk omvangrijk, maar niemand in Nederland
> hoeft een boterham minder te eten omdat anderen gebruik maken van een hun
> wettelijk geboden optie.
> Een ander punt: een betere oplossing voor de overspannen prijzen op de
> woningmarkt is simpelweg huizenbouw. Als dat nou eens goed van de grond
> wordt gebracht, letterlijk, is een oplossing voorhanden. Er is nog nooit
> zo weinig nieuwbouw gepleegd in dit land als de laatste jaren. En dat
> terwijl "iedereen" zit te wachten op kwalitatief betere en grotere
> woningen. En dat hebben we het heus niet alleen over de hogere
> inkomenklasse. Dag, MH
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl]
> Verzonden: zo 17-10-2004 19:00
> Aan: m.houtkamp; Michiel van Geel; D66 at NIC.SURFNET.NL
> CC:
> Onderwerp: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> regering én D66!)
>
>
>
> Wat een onzin, Marcel,
>
> De wal keert het schip, denk je dat de bankne zomaarpleiten voor
> terugdringen van de hypotheekrenteaftrek, ook al verdienen ze er dubel
> door.
> En dat Enge;and en Zweden het zomaar geleidelijk
> hebben afgeschaft?
>
> Volgens jouw redenering kunnen we beter alle leningen subsidiëren omdat
> het
> meer zou opleveren door het multiplier-effect dan het aan
> belastinngkomsten
> of staatsschuld kost. Je vergeet dat de hypotheekrenteaftrek per saldo
> geen
> enkele koopkracht oplevert omdat de subsidieruimte die extra hoge tarieven
> kost net zo hard opdroogt aan hogere prijzen. de regeling is echt
> economisch
> erg slecht, lees anders niet de banken maar de OESO.
>
> ----- Original Message -----
> From: "m.houtkamp" <m.houtkamp at hetnet.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Michiel van Geel"
> <MFvGeel at HOTMAIL.COM>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, October 17, 2004 6:52 PM
> Subject: RE: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> regering én D66!)
>
>
> > Kunnen we nou eindelijk eens een keer ophouden met dat gezeur over de
> > HRA
> > ? De overheid biedt een faciliteit, mensen maken daar volkomen
> > rechtmatig
> > gebruik van door langjarige verplichtingen aan te gaan en dan zou dat zo
> > even kunnen worden afgeschaft c.q. sterk verminderd ? Je wilt niet weten
> > hoeveel ellende je dan veroorzaakt en hoe weinig mensen dan nog geloof
> > zullen hebben in overheid en politiek.Vergeet ook iets anders niet: al
> > die
> > fiscaal teruggegeven rente en ook de meeropbrengsten van de banken
> > tengevolge van een relatief hoog HRpeil (als dat al zo is) worden
> > opnieuw
> > geconsumeerd (net wat we nu nodig hebben in Nederland) resp. afgedragen
> > in
> > de vorm van VPb. De staat komt er, in meerderlei opzicht, niks aan
> > tekort.
> > Groet, Marcel Houtkamp, D66, Schiedam
> >
> > ---Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL namens Fritz van Rikxoort
> > Verzonden: zo 17-10-2004 13:51
> > Aan: Michiel van Geel; D66 at NIC.SURFNET.NL
> > CC:
> > Onderwerp: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét
> > deze
> > regering én D66!)
> >
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > De hypotheekrente moet aangepakt om de veel belastinggeld of
> > staatsschuld
> > kostende en elders de markt verstorende prijsopdrijving te stoppen.
> > Natuurlijk moet dit voorzichtig zoals sommige alnden zoals Engeland en
> > Zweden meen ik al hebben gedaan.Hoe eerder beginnen hoe voorzichtiger
> > het
> > nog kan. De bestaane aftrek kan wel degelijk ook verminderd worden,
> > minstens
> > stapsgewijs gelijk opgaand met de inflatie (je betaalt in feite steeds
> > minder rente door inflatie, dus waarom de belasting subsidie en
> > staatsschuld
> > of hoge tarieven persé 30 jaar op peil houden).
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>
> > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Sunday, October 17, 2004 1:31 PM
> > Subject: Re: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (mét deze
> > regering én D66!)
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > On Sun, 17 Oct 2004 12:44:47 +0200, Fritz van Rikxoort
> > > <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL> wrote:
> > >
> > >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >>
> > >>Ik zie ook wat je wegknipte dat hogere gesubsidieerde huizenprijzen
> > >>helaas
> > >>ook to thogere huren leiden. Dat los je niet helemaal op als je niets
> > >>aan
> > >>die gesubsidieerde hoge prijzen doet. De perverse hypotheekrenteaftrek
> > >>die
> > >>vooral banken maarook makelaars en notarissen spekt moet eraan, vroeg
> > >>of
> > >>laat.
> > >>
> > > Het werkt beide kanten op. Je kunt de hypotheekrenteaftrek afschaffen,
> > > maar dan breng je een hoop mensen financieel in de problemen. Je kunt
> > > de
> > > huursubsidie afschaffen, maar ook dan breng je een hoop mensen
> > > financieel
> > > in de problemen.
> > >
> > > Wat je dus moet doen is een kant van de markt aanpakken en een
> > > alternatief
> > > te bieden voor hen die in de problemen zouden geraken.
> > >
> > > Het effect van veel goedkope huizen bouwen en de huursubsidie
> > > afschaffen
> > > is dat de huren kelderen, omdat kopen in de laagste klasse goedkoper
> > > is
> > > dan huren. De huizenprijzen voor de hogere klassen komen dan vanzelf
> > > onder
> > > druk te staan, waardoor ook die gaan kelderen. Door tegelijkertijd de
> > > hypotheekrenteaftrek voor nieuwe gevallen te veranderen verandert er
> > > niets
> > > voor de mensen die reeds afhankelijk zijn van die
> > > hypotheekrenteaftrek.
> > > Zij ondervinden dus geen financiele schade.
> > >
> > > Het huuraanbod en het huizenaanbod zijn onderling afhankelijk. Als dus
> > > het
> > > aanbod op welke manier dan ook vergroot wordt in de lagere
> > > inkomensklasse
> > > (meer huurwoningen bouwen kan ook, het hoeven niet per se koopwoningen
> > > te
> > > zijn, als er maar een overschot wordt gecreerd), dan volgt de rest
> > > vanzelf.
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********