Besnijdenis

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Uiteindelijk gaat het inderdaad om het respect van ouders en samenleving
naar individuën, inclusief (jonge) kinderen.

Zelf moest ik eigenlijk om wat medische redenen heet besneden worden toen ik
zo'n 6 of 7 was, maar zag ik dat snijden in levend weefsel, laat staan daar,
niet zitten. Mijn ouders en met name moeders houding sinds hun opgroeien in
de jaren verdrukkende verzuilde (christelijke) jaren vijftig was zo des
D66's avant la lettre, dat ik zelf mocht beslissen, waardoor ik met een
alternatieve aanpak op instructie van de huisarts al vrij snel zonder
besnijding of trauma's toch geen nauwe voorhuid meer had. Instructie voor
dagelijkse hygiene en een al even open advies van een oom hoe de voorhuid te
dragen waren belangrijk. Later begreep ik dat nog heel wat jongens nooit
hadden geleerd met hun edele delen hygienisch om te gaan.

Kennelijk is het probleem veeleer moeten is dwang vanuit ouders en medici en
samenleving en het taboe op de edele delen, laten wegsnijden is dan
makkelijker voor degenen die niet volwassen kunnen omgaan met het hele
hebben en houwen van lijf en leden, dan kinderen te leren wel volwassen om
te gaan met alles.

Abortus en (homo)seksualiteit is dan ook bijvoorbeeld in de VS net zo taboe
bij velen als het normaal is andeen zich gedwongen te laten besnijden.
Terwijl ook in meer gereligieuzeerde kringen incest, seksueel misbruik van
kinderen en stiekeme (gefinancierde) arbortus vaker lijkt voor te komen dan
wanneer er open zonder taboes op zijn minst over gesproken kan worden. Ik
waardeerde van de katholieke Kerry dan ook zeer hoe hij het verbod van Bush
op het medefinancieren van abortus beschreef als het in de kou laten staan
van arme zwangere meisjes waar rijkere dochters toch wel een veilige weg
vinden.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, October 15, 2004 1:12 AM
Subject: Re: Besnijdenis


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Van jouw ouders-argument, Mark, raak ik bepaald niet overstuur. De meeste
> ellende die kinderen meemaken komt van hun ouders, tot moord toe. Dus de
> gemeenschap heeft wel degelijk recht om zaken recht te zetten.
>
> hv,u
> ------
>
> At 14:08 14-10-04 -0700, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>>Beste Marc, ik weet niet of jij kinderen hebt, maar ik wel, en ik sta
>>pal voor de vrijheid als ouder om het beste te kiezen voor je kinderen.
>>En dus verzet ik me tegen een overheid die onnodig die vrijheid beperkt.
>>Dus niet verplichten of verbieden van flaporenoperaties, niet
>>verplichten of verbieden van inentingen, niet verplichten of verbieden
>>van gevaarlijke levensreddende operaties, en ook niet verplichten of
>>verbieden van jongensbesnijdenis.
>>
>>Het op gepaste afstand houden van de overheid legt de
>>verantwoordelijkheid waar die hoort, bij de direct verantwoordelijken,
>>de ouders. Als kinderen daar later ontevreden over zijn, dan neem ik aan
>>dat zij hun gedrag ten opzichte van hun eigen kinderen veranderen. Dat
>>hoort bij de evolutie van samenlevingen. Het wegnemen van
>>verantwoordelijkheden bij individueen kan op korte termijn wel tot
>>'oplossingen' in de ogen van de meerderheid leiden, maar ondermijnt de
>>morele ontwikkeling van de samenleving.
>>
>>Slechts als een praktijk totaal onacceptabel is (afschuw opwekt), zoals
>>bij besnijdenis van meisjes, moet de overheid ingrijpen.
>>
>>Groeten,
>>Mark Giebels
>>
>><-----Original Message----->
>> >From: Dr. Marc-Alexander Fluks
>> >Sent: 10/14/2004 1:32:51 PM
>> >To: d66 at nic.surfnet.nl
>> >Cc: mark at GIEBELS.ORG
>> >Subject: Re: Besnijdenis
>> >
>> > Mark Giebels :
>> >>Het is voor mij totaal irrelevant of dit gedaan wordt uit om
>>religieuze
>> >>of niet-religieuze redenen. De kern is dat de ouders en niet de
>>overheid
>> >>primair de zeggenschap moeten hebben over dergelijke medische
>>ingrijpen
>> >>bij hun kinderen.
>> >
>> > Ik begrijp de positie-wisseling niet. Het gaat om ouders die onnodige
>> > rituele verminkingen op hun kinderen uitvoeren versus medisch-noodza-
>> > kelijke operaties waarbij de ouders in beginsel moeten kunnen beslis-
>> > sen over hun kinderen. En als ze dan iets doms dreigen te doen, dan
>> > moet een rechter ze tijdelijk uit de ouderlijke macht kunnen zetten
>> >
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********