Betr.: Re: corporatisme

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het met John en zijn bijdragen op dit punt eens dat het probleem van
het corporatisme in al zijn verschijningsvormen is dat er privileges gegeven
worden aan wat jij voormannen noemt, die alleenrechten verkrijgen op het
vertegenwoordigen van groepen burgers, en dat het andere probleem is dat
deze gepriviligeerden vaak het doel van niet duizenden keren ieder zelf het
wiel uitvinden misbruiken om meestal zeer verhuld inkomensoverdrachten te
regelen naar hun voorkeursgroepen op kosten van vroeger meestal
minderheidsgroepen maar nu ook vaak meerderheidsgroepen.

Dat nadeel kleeft niet aan wat D66 voorstaat, vrijwillige deelname via de
markt of in het publieke stelsel, van burgers aan collectieve regelingen,
met het recht op deelname tegen gelijkwaardige voorwaarden en het recht op
het verlaten van een collectiviteit met medeneming van alle gespaarde
rechten. Overigens ook particuliere verzekeraars als collectiviteiten nemen
vaak voorwaarden op die concurrentie en vrijheid elders deel te nemen
grotendeels of de facto materieel uitschakelen.

Verplichte solidariteit zou zich kunnen beperken tot de belastingheffing, de
volkspremies voor bijvoorbeeld de AOW zijn in feite ook belastingen en
zouden net als bij de herziening van het ziektekostenstelsel de premies voor
ziekenzorgverzekeringen ook op een betere leest geschoeid kunnen worden,
waar nu degenen die tijdelijk buiten Nederland werken of wonen uitgezonderd
worden van het opsparen van AOW-rechten maar degenen die vrijwillig geen
inkomen verwerven of dit voor de belastingheffing tot nul weten te reduceren
gewoon op kosten van anderen gratig meeverzekerd zijn.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at concepts.nl>
Cc: <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, October 07, 2004 8:46 PM
Subject: Re: Betr.: Re: corporatisme


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Waarde John,
>
> ik vrees dat je nu loopt te vechten tegen je eigen beeld van wat je
> "corporatisme" noemt.
> Ik vraag me dan af wat je precies voor democratische middelen nuttig acht
om
> die problemen op te lossen die nu nog op de tafel komen van organen die
> werken met vertegenwoordigers van weer andere verenigingen en verbanden.
> Zoals de SER. Er zullen altijd adviesorganen van gewicht nodig zijn om een
> ingewikkelde organisatie als onze maatschappij te doen functioneren. Denk
> aan de Raad van State, waar wij toch ook geen verkiezingen van kennen.
>
> Zelfs kunnen wij nu constateren dat binnen een toch wat eenvoudiger club
als
> D66 het toch geen winst is gebleken dat een orgaan als de Adviesraad is
> afgeschaft. Nu zie je allerlei semi-verbanden die de gaten ervan lopen te
> vullen.
> Het is natuurlijk erg makkelijk om krachtig te roepen dat de top zijn
zakken
> niet moet vullen - ik ben het daar zeer mee eens. Maar hoe voorkom je dat
de
> lieden die aan de geldkist zitten, de handen daar af en toe lekker
doorheen
> halen? (Boonstra - voorkennis is altijd het kenmerk geweest van de "ons
kent
> ons"top-elite; waarvoor dacht je dat golfbaan en herensociëteit anders
> dienden voor mensen die graag alles afmeten aan het materieel succes?) Wat
> je bedoelt met "te verdelen valt", betekent in de praktijk dat tussen
> partijen (werkgevers, werknemers - onderhandelaars) de vrede wordt bewaard
> door een verdeelformule waarbij "iedereen" iets krijgt. Ben ik even blij
dat
> ik niet voo rmijzelf hoef te onderhandelen! Maar ik weet heel goed hoe dit
> soort besprekingen gaat.
>
> Want wat denk je dat er gebeurt bij 40% werkeloosheid en geen uitzicht?
Dan
> wordt het nog 20 keer erger dan de dreiging van de roerige
Fortuijnperiode.
> Rellen, straatgevechten., plunderingen - zie Duitsland jaren 20 - zie de
> dreiging na WO II in België, ook als was de aanleiding een andere: koning
> Leopold.
> Is dat democratisch? Dan liever een stelsel waar voorlieden het gesprek op
> gang houden. En juist dat heeft het huidige kabinet niet met volle kracht
> voor ogen gehouden.
> Kijk, die arrogante Brinkhorst kan zich toch niet meten met de Lubbers van
> toen, die bezuinigingen in 1983, die toch een soort uitstraling had toen
de
> dorre blaren weer waren gaan liggen, dat hij het den volke kon verkopen.
> Tenminste in die mate dat men het uiteindelijk morrend accepteerde en weer
> aan het werk ging. Brinkhorst straalt teveel de succesboy uit, mede door
de
> bekendheid van zijn familierelaties, maar vooral door de arrogantheid dat
> iedereen maar moet kunnen wat hij kan.
>
> Democratie is een groot goed dat zuinig beheerd moet worden. Dat vergeten
> die verwende Nederlanders vaak. Verwend ja, niet wat de welvaart betreft
> (sommigen wel, anderen niet), maar dat democratie en nationale identiteit
zo
> vanzelfsprekend is. Wat zou denken van een paar militaire coupes, de helft
> van je land kwijtraken aan het buurland - dat soort dingen? Dan waardeer
je
> deze godsvrede als een schat, en wijs je niet de instrumentenkoffer die
> daarbij hoort, zo snel af als menige D66-er zich meent te kunnen
> permitteren.
>
> Groet, /raimond de tempe
>
> ##########################################
>
> ----- Original Message -----
> From: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at concepts.nl>
> To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Thursday, October 07, 2004 4:54 PM
> Subject: Re: Betr.: Re: corporatisme
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Raimond,
> >
> > Zolang er iets te verdelen valt kan de vakbeweging met de werkgevers
> > prachtig de buit verdelen.
> > Laten we hopen dat we straks gewoon weer met de kop in het zand verder
> > kunnen gaan.
> >
> > Als de top zich vreselijk verrijkt en er is toch niets te verdelen dan
> wordt
> > het anders.
> > Stel je nu eens voor dat de werkloosheid onder de autochtonen net zo
hoog
> > wordt als onder de Nederlands Marokkaanse beroepsbevolking in 1998: 40 %
> >
> > Hoe gaan dan die fijne gesprekken tussen vakbeweging en werkgevers?
> >
> > Groeten,
> >
> > John
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********