Hirsi Ali en de listserver

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,

De aangifte na tig verzoeken om duidelijkheid of ik verschoond zou blijven
van speculaties over mij is gedaan. Plus op advies van de politie verzoeken
aan de lijstbeheerders en naamgever de zaak zoveel mogelijk alsnog te laten
oplossen. Dat loopt.

Ik heb jou nooit verzocht een woord terug te nemen, maar steeds uitgenodigd
inhoudelijk in debat te gaan zonder van alles over mij te beweren. Je
speculeert opnieuw over mijn bedoelingen. Die ken je: geen speculaties over
mijn leven waarin je beweringen doet over hoe ik met buitenlanders omga,
over ze denk, enzovoort. Het was jouw keuze dergelijke speculaties pas te
staken na mijn aangifte. Nu loopt het verzoek aan de beheerders om
dergelijke onzin over mij niet te blijven publiceren. Ik heb verder geen
enkel belang bij mijn aangifte dan dat het publiceren van laster en
dergelijke stopt en niet opnieuw begint. Inhoudelijk debat blijf ik voor
open staan. Jouw medicijnen en dat soort flauwekul intereseren me niet.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Discussielijst D66"
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 29, 2004 7:53 PM
Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mijn laatste reactie op je, maar nu even over de aangifte.
> Je kiest er voor jezelf dus echt belachelijk te maken Fritz. Ik heb ze aan
> de telefoon gehad, zelf gebeld, en ik zal niet zo flauw zijn om hier te
> vertellen wat hun reactie was.
> Maar even aangenomen dat je werkelijk aangifte gedaan zou hebben Fritz en
> er
> werkelijk iets van zou komen. Ik verheug me er op om voor de rechter te
> staan met de mails, welke in bewaard heb waarin ik je tot 6 of 7 keer toe
> vraag even aan te geven waar en wanneer ik je beschuldigd heb van al die
> levensgevaarlijke aktiviteiten. Knippen en plakken Fritz, je weet het vast
> nog wel.
> Ik bood je daar aan, als dat het echt zo zijn dat ik dat zou corrigeren
> hier
> op de lijst daar ik die intentie niet had om je te beledigen of wat dan
> ook.
> Jij weigerde daarop in te gaan, daarmee aangevende dat je niks had om aan
> te
> tonen.
> Een vraag van de rechter zou zijn Fritz, waarom je daar niet op bent
> ingegaan om mij in de gelegenheid te stellen het te rectificeren. Je moet
> dan zeker hetzelfde antwoord geven als je aan mij deed, dat je dat niet
> wou
> en het nut er niet van inziet.
> De rechter zal je met een meelijwekkende glimlach vertellen Fritz dat je
> maar fijntjes naar huis moet gaan en je de rekening van het geding wel
> thuis
> krijgt.
> Wie weet heb je het geluk van een hele lieve rechter en komt ze je thuis
> nog
> wel even instoppen.
>
> Dan nog even je NSB-verhaal Fritzje. Dat was geen verhaal maar regelrechte
> beschuldigingen aan mijn adres. Je verzocht me zelfs om samen met Marc een
> nieuwe NSB op te richten.
> Op het einde van je betoog hieronder doe je het weer, lelijk jong. Ik heb
> jou beschuldigd van mensen doodschieten? Daar gaan we weer Fritzje, waar
> wanneer, plakken en knippen jongen en anders je grote mond vol
> beschuldigingen dicht houden.
>
> Ger
>
>
>
>> Ger,
>>
>> Marc had het over mij en over waar ik het met hem over had.
>> Je mag gerust je mening geven, maar ik mag daar dan weer naar vragen als
> die
>> vaag is.
>> En wat je schreef weet je en ik noemde het zelfs weer in algemene termen
>> omdat anderen ernaar vroegen.
>> Mijn vraag was een algemene, niet of je iets terug zou nemen.
>> In elke bewoording te stellen, in elke bewoording te beantwoorden.
>>
>> Het was aan mij om de beheerders te vragen onzinnige dat uitspraken over
> mij
>> niet te blijven publiceren.
>> Het is jammer dat het archief voor iedereen wed afgesloten, dat is mijn
>> vraag niet geweest en ik betreur die maatregel evenzeer als iedereen.
>> Ik heb er wel mede voor gezorgd dat het archief weer open is voor
> lijsters.
>> nadat Marc het probleem aankaartte.
>> Dat jij je dan weer je wilt mengen in een vraag en antwoordgesprek tussen
>> Marc en mij mag, maar dan mag ik je daar ook over bevragen.
>>
>> Veel plezier als je opnieuw van alles wilt uiten zonder ooit mijn tig
>> verzoeken op te houden over mij te speculeren te beantwoorden.
>> Ik stond en sta open voor elke inhoudelijke debat met je. Jij hebt
> kennelijk
>> andere doelen dan inhoudelijk debat.
>> Dat mag, maar ik mocht ook telkens bij elke speculatie verzoeken jouw
>> speculaties over mij te beeindigen en de lijstbeheerders na afloop
> verzoeken
>> deze niet te blijven publiceren.
>>
>> Je NSB-verhaal betrof een discussie met Marc over hoe hij mensen op de
>> dam
>> terug wilde schoppen als bruinhemden en Ayaan als heks neerzette.
>> Dat je je daar in mengde is prima, en dat ik jou ook vroeg de analogie te
>> zien met collaboratie-praktijken was vast dom, maar je had er ook gewoon
> op
>> kunnen reageren zoals ik tig vragen van jou beantwoordde dat ik meer en
>> liever met buitenlanders omga dan met nederlanders en dat alle onzin die
> jij
>> over mij schreef het omgekeerde was dan de werkelijkheid. Je verkoos elke
>> uitnodiging normaal inhoudelijk te discussieren waar we het nota bene op
>> heel veel punten meestal eens zijn steeds weer af te wijzen en steeds
>> opnieuw te speculeren over mij tot ik aangifte deed. Voor mij is dat
> jammer
>> maar helaas. Al ben ik blij dat je ophield enge dingen over mij te
>> beweren
>> (racisme, mensen doodschieten enzovoort). Het kan nog steeds anders en
>> als
>> e.e.a. is opgelost is daarmee voor mij de kous af.
>>
>> Fritz
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Discussielijst D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, November 29, 2004 7:06 PM
>> Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> >> Mijn verzoek was eenvoudig Ger,
>> >>
>> >> Ga je door met wilden gevaarlijke speculaties over mij of liever niet,
> zo
>> >> niet dan kan er zand over. En staat normaal inhoudelijk debat open.
>> >
>> > Zie je Fritz, dat is nu wat ik bedoel. Nu ga je rustig verder met wilde
> en
>> > gevaarlijke speculates die ik blijkbaar weer over je doe. Waar, welke
>> > en
>> > wanneer Fritz. Nee geen vraagteken want antwoorden doe je toch nooit.
>> > Precies wat ik zei dus, die muur begrijpt het beter.
>> >>
>> >> Nu reageerde je op een aantal vragen van Marcaan mij en mijn
>> >> antwoorden
>> > met
>> >> een kreet. Je mag dat flauw vinden maar ik vraag je wat je met die
> kreet
>> >> bedoelt. Wil je met mij niet praten, hou je dan ook buiten de vragen
> die
>> >> Marc mij stelt en mijn antwoorden daarop.
>> >
>> > Ik reageerde niet op jou maar gaf aan dat ik het eens was met Marc zijn
>> > betoog. Weet je Fritz, dat is de betekenis van de uitdrukking, de
> spijker
>> > op
>> > zijn kop slaan. De SPIJKERKOP Fritz, dat is niet mijn kop, snap je wel?
> Of
>> > moet ik nog even uitleggen wat een spijker is?
>> > Dat is zo'n stalen pennetje met een kop erop die je in hout kan slaan.
> Als
>> > de kop aan de bovenkant zit kan je hem gebruiken voor de vloer en zit
> die
>> > aan de onderkant dan is het een exemplaar bedoeld voor het plafond.
>> > Alweer wat geleerd he vandaag, hopelijk begrijp je dit wel. En bemoei
> jij
>> > je
>> > aub niet met reacties die ik op anderen geef dan.
>> >>
>> >> Verdere speculaties over mijn vriendelijke verzoeken aan jou en aan de
>> >> lijstbeheerders betreur ik opnieuw, ik ben tevreden als onzin over mij
>> > niet
>> >> meer langer wordt gepubliceerd. Ik had al geconstateerd dat je vanaf
> mijn
>> >> aangifte na tig keer geen antwoord van jou gestaakt was nieuwe
>> >> gevaarlijke
>> >> onzin over mij te laten verspreiden. Daar ben ik blij mee.
>> >
>> > Ik ben niks gestaakt Fritz want is was niks begonnen. Ik ben alleen
>> > opgehouden met uberhaubt te reageren op je zoals ik beloofd had,
> hopelijk
>> > ga
>> > je dat ook eens doen en blijf ik verlost van je eindeloze zelfbeklag.
> Erg
>> > blij te lezen dat je nu blij bent en hopelijk blijf je dat ook. Jij
>> > bent
>> > degene die nu speculeert dat ik iets gestopt ben en tracht zo je gelijk
>> > binnen te halen.Verder speculeerde ik niet Fritz maar gaf de
> werkelijkheid
>> > weer, ze zijn tenslotte na te lezen in het archief.
>> > Zie daar wat ik zei, al je mails staan vol van beschuldigingen. Zo
>> > beschuldigde je niet alleen mij maar ook Marc van NSB-praktijken, D66
> van
>> > levens- en staatsgevaalrijke aktiviteiten en vandaag heette het nog
>> > doodsverhalen die we over zouden publiceren, etc etc etc., maar je
>> > geheugen
>> > zal wel weer erg selectief zijn. Verder kan ik je alleen maar
> gelukwensen
>> > met een uitermate grote fantasie.
>> > En tegen achtervolgingswaanzin bestaan tegenwoordig medicijnen.
> Beterschap
>> > er mee Fritz.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>; "Discussielijst D66"
>> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Monday, November 29, 2004 4:12 PM
>> >> Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver
>> >>
>> >>
>> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >
>> >> > Precies Henk, die fragmenten ben maar was ik ook zo benieuwd naar.
> Vele
>> >> > malen, ook prive, heb ik hen erom verzocht. gevraagd om welke
>> >> > beschuldigen,
>> >> > beledigingen etc hij bedoelde. Ik deed dat met het aanbod die dan te
>> >> > coorigeren daar ik naar beste geweten dat zo niet bedoeld had.
>> >> > De enige reactie erop was dat ik zelf maar uit moest zoeken en bleef
>> >> > hij
>> >> > maar verzoeken om op te houden met dingen waar ik niet eens aan
>> >> > begonnen
>> >> > was. Ik ben zelfs zelf nog eens al die mails nagelopen maar kon met
> de
>> >> > beste
>> >> > wil van de wereld niets vinden. Nogmaals verzocht aan fritz om aan
>> >> > te
>> >> > geven
>> >> > wat hij nu bedoelde. Antwoord was weer dat hij niet de noodzaak
>> >> > inzag
>> >> > om
>> >> > mij
>> >> > dat te melden. Nu enkele mails geleden heette het al doodsverhalen
>> > zelfs.
>> >> > Op verzoek van mensen die zich aan het gehakketak ergerde heb ik dat
>> > erna
>> >> > nogmaals op zijn prive-email gedaan en even later stond er hier dat
> hij
>> >> > daar
>> >> > allesbehalve blij mee was. Tja, het houdt dan een keer op en ben ik
> dus
>> >
>> >> > maar
>> >> > gestopt met reageren op Fritz. Ook hij gaf aan niet meer met mij te
>> > willen
>> >> > praten maar ik kan geen bericht op de lijst zetten of het is juist
>> >> > Fritz
>> >> > die
>> >> > er op reageert.
>> >> >
>> >> > Als ik naar Marc aangeef dat hij de spijker op zijn kop slaat,
> reageert
>> >> > Fritz prompt met, Op jouw kop Ger? En dan weer een bericht later
>> >> > zegt
>> > hij
>> >> > dat ik wat meer op de inhoud moet ingaan.
>> >> >
>> >> > En wat het potsierlijke betreft, ach ja, laat maar, ik blijf wel
>> >> > glimlachen.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> On Mon, Nov 29, 2004 at 03:20:11PM +0100, Ger wrote:
>> >> >> > Zojuist even gekeken. Van de ongeveer 1260 berichten in de
> anovember
>> >> > neemt
>> >> >> > hij 45% (565 stuks, zal intussen al wel meer zijn) voor zijn
>> > rekening,
>> >> > in
>> >> >> > zijn uppie. Mensen worden beschuldigd van het uiten van
>> > beschuldigingen
>> >> > en
>> >> >> > 75% van zijn zijn eigen berichten staan er vol van. Al tig keer
>> > beloofd
>> >> > hij
>> >> >> > om niet meer te reageren en/of te praten maar ook dat blijkt een
>> > dooie
>> >> > mus,
>> >> >> > helaas. Op elk bericht reageert hij binnen een kwartier. Hij
>> >> >> > heeft
>> >> > beloofd
>> >> >> > aangifte te doen maar ik hoor maar niks, dus zelf maar gebeld. De
>> >> > reactie
>> >> >> > daar zal ik maar niet plaatsen, haha.
>> >> >>
>> >> >> Ik heb het gehakketak en gepingpong tussen jullie de afgelopen
>> >> >> maand
>> >> >> niet steeds woordelijk gevolg maar geloof toch direct dat die
>> > potentiele
>> >> >> aangifte wat potsierlijk is. Fritz doet daarmee een beetje denken
> aan
>> >> >> de inconsequentie ter rechter zijde waar men hoog opgeeft van de
>> > vrijheid
>> >> >> van meningsuiting etc. maar over elkaar heen rolt en roept om
>> >> >> strafrechterlijke maatregelen zodra het een onhandige moslim
>> >> >> betreft
>> >> >> die door Knevel wordt verleid tot enkele dubieuze 'ja's.
>> >> >>
>> >> >> Ben dan ook erg benieuwd naar de door Fritz gewraakte fragmenten.
> Maar
>> >> >> ja,
>> >> >> de eerdere gesuggereerde zoektoermen leveren bij surfnet een 'login
>> >> >> required'. En dat brengt me bij een voor deze lijst relevanter
>> >> >> punt:
>> >> >> Kennelijk kunnen klachten over nogal onduidelijke fragmenten,
>> >> >> ingediend
>> >> >> bij lijstbeheerders (hoor hier zelden of nooit iets van
>> > lijstbeheerders),
>> >> >> er voor zorgen dat er ongecommuniceerd zaken aan configuraties
>> >> >> veranderen.
>> >> >> Eerder hebben we al het akkefietje gehad met Van Wanrooij, die bij
> het
>> > LB
>> >> >> een nog immer van kracht zijnde boycot van deze lijst op de
>> >> >> D66-website
>> >> >> voor elkaar kreeg. Ook toen taal noch teken hier ter plaatse.
>> >> >>
>> >> >> Ik stel voor dat verontrusten en andere figuren verzoeken aan wie
> dan
>> >> >> ook over deze lijst voortaan ook aan de lijst cc-en.
>> >> >>
>> >> >> Groeten,
>> >> >> --
>> >> >>
>> > +----------------------------------------------------------------------+
>> >> >> |  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The
> Netherlands
>> > |
>> >> >> |  /\
> http://henk.vanlingen.net/
>> > |
>> >> >> | v_/_
> http://www.tuxtown.net/netiquette/
>> > |
>> >> >> + Using Outlook ? ->
> http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
>> > +
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >> > **********
>> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> > **********
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********