Hirsi Ali en de listserver

Mon Nov 29 19:53:28 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mijn laatste reactie op je, maar nu even over de aangifte.
Je kiest er voor jezelf dus echt belachelijk te maken Fritz. Ik heb ze aan
de telefoon gehad, zelf gebeld, en ik zal niet zo flauw zijn om hier te
vertellen wat hun reactie was.
Maar even aangenomen dat je werkelijk aangifte gedaan zou hebben Fritz en er
werkelijk iets van zou komen. Ik verheug me er op om voor de rechter te
staan met de mails, welke in bewaard heb waarin ik je tot 6 of 7 keer toe
vraag even aan te geven waar en wanneer ik je beschuldigd heb van al die
levensgevaarlijke aktiviteiten. Knippen en plakken Fritz, je weet het vast
nog wel.
Ik bood je daar aan, als dat het echt zo zijn dat ik dat zou corrigeren hier
op de lijst daar ik die intentie niet had om je te beledigen of wat dan ook.
Jij weigerde daarop in te gaan, daarmee aangevende dat je niks had om aan te
tonen.
Een vraag van de rechter zou zijn Fritz, waarom je daar niet op bent
ingegaan om mij in de gelegenheid te stellen het te rectificeren. Je moet
dan zeker hetzelfde antwoord geven als je aan mij deed, dat je dat niet wou
en het nut er niet van inziet.
De rechter zal je met een meelijwekkende glimlach vertellen Fritz dat je
maar fijntjes naar huis moet gaan en je de rekening van het geding wel thuis
krijgt.
Wie weet heb je het geluk van een hele lieve rechter en komt ze je thuis nog
wel even instoppen.

Dan nog even je NSB-verhaal Fritzje. Dat was geen verhaal maar regelrechte
beschuldigingen aan mijn adres. Je verzocht me zelfs om samen met Marc een
nieuwe NSB op te richten.
Op het einde van je betoog hieronder doe je het weer, lelijk jong. Ik heb
jou beschuldigd van mensen doodschieten? Daar gaan we weer Fritzje, waar
wanneer, plakken en knippen jongen en anders je grote mond vol
beschuldigingen dicht houden.

Ger

> Ger,
>
> Marc had het over mij en over waar ik het met hem over had.
> Je mag gerust je mening geven, maar ik mag daar dan weer naar vragen als
die
> vaag is.
> En wat je schreef weet je en ik noemde het zelfs weer in algemene termen
> omdat anderen ernaar vroegen.
> Mijn vraag was een algemene, niet of je iets terug zou nemen.
> In elke bewoording te stellen, in elke bewoording te beantwoorden.
>
> Het was aan mij om de beheerders te vragen onzinnige dat uitspraken over
mij
> niet te blijven publiceren.
> Het is jammer dat het archief voor iedereen wed afgesloten, dat is mijn
> vraag niet geweest en ik betreur die maatregel evenzeer als iedereen.
> Ik heb er wel mede voor gezorgd dat het archief weer open is voor
lijsters.
> nadat Marc het probleem aankaartte.
> Dat jij je dan weer je wilt mengen in een vraag en antwoordgesprek tussen
> Marc en mij mag, maar dan mag ik je daar ook over bevragen.
>
> Veel plezier als je opnieuw van alles wilt uiten zonder ooit mijn tig
> verzoeken op te houden over mij te speculeren te beantwoorden.
> Ik stond en sta open voor elke inhoudelijke debat met je. Jij hebt
kennelijk
> andere doelen dan inhoudelijk debat.
> Dat mag, maar ik mocht ook telkens bij elke speculatie verzoeken jouw
> speculaties over mij te beeindigen en de lijstbeheerders na afloop
verzoeken
> deze niet te blijven publiceren.
>
> Je NSB-verhaal betrof een discussie met Marc over hoe hij mensen op de dam
> terug wilde schoppen als bruinhemden en Ayaan als heks neerzette.
> Dat je je daar in mengde is prima, en dat ik jou ook vroeg de analogie te
> zien met collaboratie-praktijken was vast dom, maar je had er ook gewoon
op
> kunnen reageren zoals ik tig vragen van jou beantwoordde dat ik meer en
> liever met buitenlanders omga dan met nederlanders en dat alle onzin die
jij
> over mij schreef het omgekeerde was dan de werkelijkheid. Je verkoos elke
> uitnodiging normaal inhoudelijk te discussieren waar we het nota bene op
> heel veel punten meestal eens zijn steeds weer af te wijzen en steeds
> opnieuw te speculeren over mij tot ik aangifte deed. Voor mij is dat
jammer
> maar helaas. Al ben ik blij dat je ophield enge dingen over mij te beweren
> (racisme, mensen doodschieten enzovoort). Het kan nog steeds anders en als
> e.e.a. is opgelost is daarmee voor mij de kous af.
>
> Fritz
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Discussielijst D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, November 29, 2004 7:06 PM
> Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >> Mijn verzoek was eenvoudig Ger,
> >>
> >> Ga je door met wilden gevaarlijke speculaties over mij of liever niet,
zo
> >> niet dan kan er zand over. En staat normaal inhoudelijk debat open.
> >
> > Zie je Fritz, dat is nu wat ik bedoel. Nu ga je rustig verder met wilde
en
> > gevaarlijke speculates die ik blijkbaar weer over je doe. Waar, welke en
> > wanneer Fritz. Nee geen vraagteken want antwoorden doe je toch nooit.
> > Precies wat ik zei dus, die muur begrijpt het beter.
> >>
> >> Nu reageerde je op een aantal vragen van Marcaan mij en mijn antwoorden
> > met
> >> een kreet. Je mag dat flauw vinden maar ik vraag je wat je met die
kreet
> >> bedoelt. Wil je met mij niet praten, hou je dan ook buiten de vragen
die
> >> Marc mij stelt en mijn antwoorden daarop.
> >
> > Ik reageerde niet op jou maar gaf aan dat ik het eens was met Marc zijn
> > betoog. Weet je Fritz, dat is de betekenis van de uitdrukking, de
spijker
> > op
> > zijn kop slaan. De SPIJKERKOP Fritz, dat is niet mijn kop, snap je wel?
Of
> > moet ik nog even uitleggen wat een spijker is?
> > Dat is zo'n stalen pennetje met een kop erop die je in hout kan slaan.
Als
> > de kop aan de bovenkant zit kan je hem gebruiken voor de vloer en zit
die
> > aan de onderkant dan is het een exemplaar bedoeld voor het plafond.
> > Alweer wat geleerd he vandaag, hopelijk begrijp je dit wel. En bemoei
jij
> > je
> > aub niet met reacties die ik op anderen geef dan.
> >>
> >> Verdere speculaties over mijn vriendelijke verzoeken aan jou en aan de
> >> lijstbeheerders betreur ik opnieuw, ik ben tevreden als onzin over mij
> > niet
> >> meer langer wordt gepubliceerd. Ik had al geconstateerd dat je vanaf
mijn
> >> aangifte na tig keer geen antwoord van jou gestaakt was nieuwe
> >> gevaarlijke
> >> onzin over mij te laten verspreiden. Daar ben ik blij mee.
> >
> > Ik ben niks gestaakt Fritz want is was niks begonnen. Ik ben alleen
> > opgehouden met uberhaubt te reageren op je zoals ik beloofd had,
hopelijk
> > ga
> > je dat ook eens doen en blijf ik verlost van je eindeloze zelfbeklag.
Erg
> > blij te lezen dat je nu blij bent en hopelijk blijf je dat ook. Jij bent
> > degene die nu speculeert dat ik iets gestopt ben en tracht zo je gelijk
> > binnen te halen.Verder speculeerde ik niet Fritz maar gaf de
werkelijkheid
> > weer, ze zijn tenslotte na te lezen in het archief.
> > Zie daar wat ik zei, al je mails staan vol van beschuldigingen. Zo
> > beschuldigde je niet alleen mij maar ook Marc van NSB-praktijken, D66
van
> > levens- en staatsgevaalrijke aktiviteiten en vandaag heette het nog
> > doodsverhalen die we over zouden publiceren, etc etc etc., maar je
> > geheugen
> > zal wel weer erg selectief zijn. Verder kan ik je alleen maar
gelukwensen
> > met een uitermate grote fantasie.
> > En tegen achtervolgingswaanzin bestaan tegenwoordig medicijnen.
Beterschap
> > er mee Fritz.
> >
> > Ger
> >
> >
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>; "Discussielijst D66"
> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Monday, November 29, 2004 4:12 PM
> >> Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver
> >>
> >>
> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >
> >> > Precies Henk, die fragmenten ben maar was ik ook zo benieuwd naar.
Vele
> >> > malen, ook prive, heb ik hen erom verzocht. gevraagd om welke
> >> > beschuldigen,
> >> > beledigingen etc hij bedoelde. Ik deed dat met het aanbod die dan te
> >> > coorigeren daar ik naar beste geweten dat zo niet bedoeld had.
> >> > De enige reactie erop was dat ik zelf maar uit moest zoeken en bleef
> >> > hij
> >> > maar verzoeken om op te houden met dingen waar ik niet eens aan
> >> > begonnen
> >> > was. Ik ben zelfs zelf nog eens al die mails nagelopen maar kon met
de
> >> > beste
> >> > wil van de wereld niets vinden. Nogmaals verzocht aan fritz om aan te
> >> > geven
> >> > wat hij nu bedoelde. Antwoord was weer dat hij niet de noodzaak inzag
> >> > om
> >> > mij
> >> > dat te melden. Nu enkele mails geleden heette het al doodsverhalen
> > zelfs.
> >> > Op verzoek van mensen die zich aan het gehakketak ergerde heb ik dat
> > erna
> >> > nogmaals op zijn prive-email gedaan en even later stond er hier dat
hij
> >> > daar
> >> > allesbehalve blij mee was. Tja, het houdt dan een keer op en ben ik
dus
> >
> >> > maar
> >> > gestopt met reageren op Fritz. Ook hij gaf aan niet meer met mij te
> > willen
> >> > praten maar ik kan geen bericht op de lijst zetten of het is juist
> >> > Fritz
> >> > die
> >> > er op reageert.
> >> >
> >> > Als ik naar Marc aangeef dat hij de spijker op zijn kop slaat,
reageert
> >> > Fritz prompt met, Op jouw kop Ger? En dan weer een bericht later zegt
> > hij
> >> > dat ik wat meer op de inhoud moet ingaan.
> >> >
> >> > En wat het potsierlijke betreft, ach ja, laat maar, ik blijf wel
> >> > glimlachen.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >> On Mon, Nov 29, 2004 at 03:20:11PM +0100, Ger wrote:
> >> >> > Zojuist even gekeken. Van de ongeveer 1260 berichten in de
anovember
> >> > neemt
> >> >> > hij 45% (565 stuks, zal intussen al wel meer zijn) voor zijn
> > rekening,
> >> > in
> >> >> > zijn uppie. Mensen worden beschuldigd van het uiten van
> > beschuldigingen
> >> > en
> >> >> > 75% van zijn zijn eigen berichten staan er vol van. Al tig keer
> > beloofd
> >> > hij
> >> >> > om niet meer te reageren en/of te praten maar ook dat blijkt een
> > dooie
> >> > mus,
> >> >> > helaas. Op elk bericht reageert hij binnen een kwartier. Hij heeft
> >> > beloofd
> >> >> > aangifte te doen maar ik hoor maar niks, dus zelf maar gebeld. De
> >> > reactie
> >> >> > daar zal ik maar niet plaatsen, haha.
> >> >>
> >> >> Ik heb het gehakketak en gepingpong tussen jullie de afgelopen maand
> >> >> niet steeds woordelijk gevolg maar geloof toch direct dat die
> > potentiele
> >> >> aangifte wat potsierlijk is. Fritz doet daarmee een beetje denken
aan
> >> >> de inconsequentie ter rechter zijde waar men hoog opgeeft van de
> > vrijheid
> >> >> van meningsuiting etc. maar over elkaar heen rolt en roept om
> >> >> strafrechterlijke maatregelen zodra het een onhandige moslim betreft
> >> >> die door Knevel wordt verleid tot enkele dubieuze 'ja's.
> >> >>
> >> >> Ben dan ook erg benieuwd naar de door Fritz gewraakte fragmenten.
Maar
> >> >> ja,
> >> >> de eerdere gesuggereerde zoektoermen leveren bij surfnet een 'login
> >> >> required'. En dat brengt me bij een voor deze lijst relevanter punt:
> >> >> Kennelijk kunnen klachten over nogal onduidelijke fragmenten,
> >> >> ingediend
> >> >> bij lijstbeheerders (hoor hier zelden of nooit iets van
> > lijstbeheerders),
> >> >> er voor zorgen dat er ongecommuniceerd zaken aan configuraties
> >> >> veranderen.
> >> >> Eerder hebben we al het akkefietje gehad met Van Wanrooij, die bij
het
> > LB
> >> >> een nog immer van kracht zijnde boycot van deze lijst op de
> >> >> D66-website
> >> >> voor elkaar kreeg. Ook toen taal noch teken hier ter plaatse.
> >> >>
> >> >> Ik stel voor dat verontrusten en andere figuren verzoeken aan wie
dan
> >> >> ook over deze lijst voortaan ook aan de lijst cc-en.
> >> >>
> >> >> Groeten,
> >> >> --
> >> >>
> > +----------------------------------------------------------------------+
> >> >> |  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The
Netherlands
> > |
> >> >> |  /\
http://henk.vanlingen.net/
> > |
> >> >> | v_/_
http://www.tuxtown.net/netiquette/
> > |
> >> >> + Using Outlook ? ->
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
> > +
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >
> >> > **********
> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > **********
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********