Hirsi Ali en de listserver

Fritz van Rikxoort fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Mon Nov 29 19:33:12 CET 2004 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,

Marc had het over mij en over waar ik het met hem over had.
Je mag gerust je mening geven, maar ik mag daar dan weer naar vragen als die
vaag is.
En wat je schreef weet je en ik noemde het zelfs weer in algemene termen
omdat anderen ernaar vroegen.
Mijn vraag was een algemene, niet of je iets terug zou nemen.
In elke bewoording te stellen, in elke bewoording te beantwoorden.

Het was aan mij om de beheerders te vragen onzinnige dat uitspraken over mij
niet te blijven publiceren.
Het is jammer dat het archief voor iedereen wed afgesloten, dat is mijn
vraag niet geweest en ik betreur die maatregel evenzeer als iedereen.
Ik heb er wel mede voor gezorgd dat het archief weer open is voor lijsters.
nadat Marc het probleem aankaartte.
Dat jij je dan weer je wilt mengen in een vraag en antwoordgesprek tussen
Marc en mij mag, maar dan mag ik je daar ook over bevragen.

Veel plezier als je opnieuw van alles wilt uiten zonder ooit mijn tig
verzoeken op te houden over mij te speculeren te beantwoorden.
Ik stond en sta open voor elke inhoudelijke debat met je. Jij hebt kennelijk
andere doelen dan inhoudelijk debat.
Dat mag, maar ik mocht ook telkens bij elke speculatie verzoeken jouw
speculaties over mij te beeindigen en de lijstbeheerders na afloop verzoeken
deze niet te blijven publiceren.

Je NSB-verhaal betrof een discussie met Marc over hoe hij mensen op de dam
terug wilde schoppen als bruinhemden en Ayaan als heks neerzette.
Dat je je daar in mengde is prima, en dat ik jou ook vroeg de analogie te
zien met collaboratie-praktijken was vast dom, maar je had er ook gewoon op
kunnen reageren zoals ik tig vragen van jou beantwoordde dat ik meer en
liever met buitenlanders omga dan met nederlanders en dat alle onzin die jij
over mij schreef het omgekeerde was dan de werkelijkheid. Je verkoos elke
uitnodiging normaal inhoudelijk te discussieren waar we het nota bene op
heel veel punten meestal eens zijn steeds weer af te wijzen en steeds
opnieuw te speculeren over mij tot ik aangifte deed. Voor mij is dat jammer
maar helaas. Al ben ik blij dat je ophield enge dingen over mij te beweren
(racisme, mensen doodschieten enzovoort). Het kan nog steeds anders en als
e.e.a. is opgelost is daarmee voor mij de kous af.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Discussielijst D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 29, 2004 7:06 PM
Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>> Mijn verzoek was eenvoudig Ger,
>>
>> Ga je door met wilden gevaarlijke speculaties over mij of liever niet, zo
>> niet dan kan er zand over. En staat normaal inhoudelijk debat open.
>
> Zie je Fritz, dat is nu wat ik bedoel. Nu ga je rustig verder met wilde en
> gevaarlijke speculates die ik blijkbaar weer over je doe. Waar, welke en
> wanneer Fritz. Nee geen vraagteken want antwoorden doe je toch nooit.
> Precies wat ik zei dus, die muur begrijpt het beter.
>>
>> Nu reageerde je op een aantal vragen van Marcaan mij en mijn antwoorden
> met
>> een kreet. Je mag dat flauw vinden maar ik vraag je wat je met die kreet
>> bedoelt. Wil je met mij niet praten, hou je dan ook buiten de vragen die
>> Marc mij stelt en mijn antwoorden daarop.
>
> Ik reageerde niet op jou maar gaf aan dat ik het eens was met Marc zijn
> betoog. Weet je Fritz, dat is de betekenis van de uitdrukking, de spijker
> op
> zijn kop slaan. De SPIJKERKOP Fritz, dat is niet mijn kop, snap je wel? Of
> moet ik nog even uitleggen wat een spijker is?
> Dat is zo'n stalen pennetje met een kop erop die je in hout kan slaan. Als
> de kop aan de bovenkant zit kan je hem gebruiken voor de vloer en zit die
> aan de onderkant dan is het een exemplaar bedoeld voor het plafond.
> Alweer wat geleerd he vandaag, hopelijk begrijp je dit wel. En bemoei jij
> je
> aub niet met reacties die ik op anderen geef dan.
>>
>> Verdere speculaties over mijn vriendelijke verzoeken aan jou en aan de
>> lijstbeheerders betreur ik opnieuw, ik ben tevreden als onzin over mij
> niet
>> meer langer wordt gepubliceerd. Ik had al geconstateerd dat je vanaf mijn
>> aangifte na tig keer geen antwoord van jou gestaakt was nieuwe
>> gevaarlijke
>> onzin over mij te laten verspreiden. Daar ben ik blij mee.
>
> Ik ben niks gestaakt Fritz want is was niks begonnen. Ik ben alleen
> opgehouden met uberhaubt te reageren op je zoals ik beloofd had, hopelijk
> ga
> je dat ook eens doen en blijf ik verlost van je eindeloze zelfbeklag. Erg
> blij te lezen dat je nu blij bent en hopelijk blijf je dat ook. Jij bent
> degene die nu speculeert dat ik iets gestopt ben en tracht zo je gelijk
> binnen te halen.Verder speculeerde ik niet Fritz maar gaf de werkelijkheid
> weer, ze zijn tenslotte na te lezen in het archief.
> Zie daar wat ik zei, al je mails staan vol van beschuldigingen. Zo
> beschuldigde je niet alleen mij maar ook Marc van NSB-praktijken, D66 van
> levens- en staatsgevaalrijke aktiviteiten en vandaag heette het nog
> doodsverhalen die we over zouden publiceren, etc etc etc., maar je
> geheugen
> zal wel weer erg selectief zijn. Verder kan ik je alleen maar gelukwensen
> met een uitermate grote fantasie.
> En tegen achtervolgingswaanzin bestaan tegenwoordig medicijnen. Beterschap
> er mee Fritz.
>
> Ger
>
>
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>; "Discussielijst D66"
>> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, November 29, 2004 4:12 PM
>> Subject: Re: Hirsi Ali en de listserver
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Precies Henk, die fragmenten ben maar was ik ook zo benieuwd naar. Vele
>> > malen, ook prive, heb ik hen erom verzocht. gevraagd om welke
>> > beschuldigen,
>> > beledigingen etc hij bedoelde. Ik deed dat met het aanbod die dan te
>> > coorigeren daar ik naar beste geweten dat zo niet bedoeld had.
>> > De enige reactie erop was dat ik zelf maar uit moest zoeken en bleef
>> > hij
>> > maar verzoeken om op te houden met dingen waar ik niet eens aan
>> > begonnen
>> > was. Ik ben zelfs zelf nog eens al die mails nagelopen maar kon met de
>> > beste
>> > wil van de wereld niets vinden. Nogmaals verzocht aan fritz om aan te
>> > geven
>> > wat hij nu bedoelde. Antwoord was weer dat hij niet de noodzaak inzag
>> > om
>> > mij
>> > dat te melden. Nu enkele mails geleden heette het al doodsverhalen
> zelfs.
>> > Op verzoek van mensen die zich aan het gehakketak ergerde heb ik dat
> erna
>> > nogmaals op zijn prive-email gedaan en even later stond er hier dat hij
>> > daar
>> > allesbehalve blij mee was. Tja, het houdt dan een keer op en ben ik dus
>
>> > maar
>> > gestopt met reageren op Fritz. Ook hij gaf aan niet meer met mij te
> willen
>> > praten maar ik kan geen bericht op de lijst zetten of het is juist
>> > Fritz
>> > die
>> > er op reageert.
>> >
>> > Als ik naar Marc aangeef dat hij de spijker op zijn kop slaat, reageert
>> > Fritz prompt met, Op jouw kop Ger? En dan weer een bericht later zegt
> hij
>> > dat ik wat meer op de inhoud moet ingaan.
>> >
>> > En wat het potsierlijke betreft, ach ja, laat maar, ik blijf wel
>> > glimlachen.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >>
>> >> On Mon, Nov 29, 2004 at 03:20:11PM +0100, Ger wrote:
>> >> > Zojuist even gekeken. Van de ongeveer 1260 berichten in de anovember
>> > neemt
>> >> > hij 45% (565 stuks, zal intussen al wel meer zijn) voor zijn
> rekening,
>> > in
>> >> > zijn uppie. Mensen worden beschuldigd van het uiten van
> beschuldigingen
>> > en
>> >> > 75% van zijn zijn eigen berichten staan er vol van. Al tig keer
> beloofd
>> > hij
>> >> > om niet meer te reageren en/of te praten maar ook dat blijkt een
> dooie
>> > mus,
>> >> > helaas. Op elk bericht reageert hij binnen een kwartier. Hij heeft
>> > beloofd
>> >> > aangifte te doen maar ik hoor maar niks, dus zelf maar gebeld. De
>> > reactie
>> >> > daar zal ik maar niet plaatsen, haha.
>> >>
>> >> Ik heb het gehakketak en gepingpong tussen jullie de afgelopen maand
>> >> niet steeds woordelijk gevolg maar geloof toch direct dat die
> potentiele
>> >> aangifte wat potsierlijk is. Fritz doet daarmee een beetje denken aan
>> >> de inconsequentie ter rechter zijde waar men hoog opgeeft van de
> vrijheid
>> >> van meningsuiting etc. maar over elkaar heen rolt en roept om
>> >> strafrechterlijke maatregelen zodra het een onhandige moslim betreft
>> >> die door Knevel wordt verleid tot enkele dubieuze 'ja's.
>> >>
>> >> Ben dan ook erg benieuwd naar de door Fritz gewraakte fragmenten. Maar
>> >> ja,
>> >> de eerdere gesuggereerde zoektoermen leveren bij surfnet een 'login
>> >> required'. En dat brengt me bij een voor deze lijst relevanter punt:
>> >> Kennelijk kunnen klachten over nogal onduidelijke fragmenten,
>> >> ingediend
>> >> bij lijstbeheerders (hoor hier zelden of nooit iets van
> lijstbeheerders),
>> >> er voor zorgen dat er ongecommuniceerd zaken aan configuraties
>> >> veranderen.
>> >> Eerder hebben we al het akkefietje gehad met Van Wanrooij, die bij het
> LB
>> >> een nog immer van kracht zijnde boycot van deze lijst op de
>> >> D66-website
>> >> voor elkaar kreeg. Ook toen taal noch teken hier ter plaatse.
>> >>
>> >> Ik stel voor dat verontrusten en andere figuren verzoeken aan wie dan
>> >> ook over deze lijst voortaan ook aan de lijst cc-en.
>> >>
>> >> Groeten,
>> >> --
>> >>
> +----------------------------------------------------------------------+
>> >> |  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The Netherlands
> |
>> >> |  /\                                       http://henk.vanlingen.net/
> |
>> >> | v_/_                              http://www.tuxtown.net/netiquette/
> |
>> >> + Using Outlook ? -> http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
> +
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list