de discussie van deze dagen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je kunt ook niets aannemen, Hein,

Maar gewoon 20 jaar omgaan met mensen, ervaringen opdoen, en zelf tot
dezelfde inzichten komen, die door anderen dan allang verwoord blijken te
zijn.
Niet door de minsten. Maar altijd toetsen aan je eigen ervaringen,
onafhankelijke denken, liefst onbevooroordeeld, dus niet politiek correct.

Mij valt op dat velen buiten de steden en buiten de mirgantenwijken, niet
eens willen weten en kennen. Dat om ideologische redenen weigeren. Maarwel
hetgrootste woord voeren, vanuit domme en/of kwaadaardige geveinsde
onwetendheid.

Het is zo gevaarlijk dat politieke partijen, overheden en medie om onrust te
voorkomen veel uit de publiciteit houden. Waarmee ze de onrust vergroten, en
de spanningen, tussen de wetenden en onwetenden die van informatie verstoken
blijven.

Plus dat misstanden zo welig kunnen tieren.
Zowel discriminatie en uitsluiting van talentvolle en lieve, goedwillende
moslimjongeren, als straatterreur, geweld en berovingen.
Niet openbaar, nauwelijks, maar wel dagelijks gevoed en ervaren, en dan nog
eens miskend en in de steek gelaten door politiek, politie en het publiek op
veilige afstand.
Zowel moslimjongeren dus, als slachtoffers van het geweld en de terreur van
sommigen van hen.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 15, 2004 10:35 AM
Subject: Re: de discussie van deze dagen


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Vreekamp wrote:
>
>> Neem de eerste uitspraak: fundamentalisme zou niks te maken hebben met
>> integratie. Ik hoef slechts te wijzen op de uitvoerige interviews met
>> de drie, recente Erasmusprijs-winnaars uit Arabische landen. Zij allen
>> analyseerden alsvolgt: islam heeft geen Verlichting meegemaakt, is een
>> religie van rancune en verdrongen zelfbeklag geworden etc. Kortom, zij
>> verklaarden het fundamentalisme juist uit het feit dat men de
>> confrontatie met het Westen inhoudelijk niet aankan.
>
> En jij neemt ook deze uitspraak van de gelauwerden zomaar aan? Steeds
> weer die "verlichting" die als overtuigend bewijs op tafel wordt
> gesmeten als het gaat om de superioriteit van "het westen" ten aanzien
> van 'de islam". Prijzen of geen prijzen, ik vind dit soort uitspraken
> uitermate beperkt. Want neem die beroemde Verlichting, waar hébben we
> het over? Dat in een tijd dat er nauwelijks enige vorm van
> massacommunicatie bestond binnen een beperkte kring van geleerden en
> geletterden een "nieuwe wind" ging waaien? Dat de wetenschap als
> verklaringsmodel zich superieur ging verklaren  aan de kern en de
> religie? Dat de ratio zich overtuigender vond dan irrationele
> percepties? Om hoeveel mensen ging het? Het ging om een uitermate
> beprekte elite van mensen die universiteiten bezochten, boeken lazen en
> de salons frequenteerden. En ja, toen het mannetje Napoleon de Franse
> Revolutie in geperverteerde vorm militair begon te exporteen, onder
> ander naar Nederland, toen begon inderdaad een vorm van
> institutioanlisering van de Verlichting. Volkssouvereiniteit,
> burgerlijke stand, openbaar onderwijs. Maar dat was een van bovenaf
> opgedrongen proces. Aan de basis bleef men gelovig, religieus, kerks en
> trouw aan het traditionele gezag, zoals de Koning-Stadhouder.
> Dat bleek wel in 1815.
> In deze realistisch opgevatte versie van de verlichting is er nauwelijks
> sprake van enig verschill tussen de massa's die de islam aanhangen en de
> massa's in Europa die het christelijke geloof aanhangen. Tussen 'hen''
> en  'ons' ís er nauwlijks essentieel verschil. Behalve dat een elite van
> geletterden en geleerden, ook thans nog, meent dat we in een "Verlichte"
> samenleving leven. Een misperceptie. Aan de uitspraken van Donner en
> Balkenende these days valt af te lezen dat zulks niet het geval is.
> Het moet maar eens afgelopen zijn ons systeem als superieur aan de
> "middeleeuwse" Islam te verklaren doordat er een "verlichting" heeft
> plaatsgegerpen. Het is een mythe van een gegoede upper middle class,
> meer niet (en, logisch, de partij ván die gegoede bovenklasse, D66,
> verkondigt daarom om het hardst dat die verlichting alom aanwezig
> is...).  Daarbij bevindt zich in "de islam" eveneens een toplaag van
> geleerden en geletterden, die niet veel onderdoen aan onze eigen
> intellectuelen en opinionleaders.  We lezen hun verhalen dezer dagen in
> de couranten.
> Fundamentalisme is een verschijninsgvorm die je in élke samenleving en
> in èlk waardensysteem tegenkomt. Het is de stroming die naar de fundus,
> naar de bodem wil, zoals de radicaal naar de radix, naar de wortel wenst
> te gaan. Het zijn de "katharen" van deze tijd, degenen  die 100%
> zuiverheid van de religie en van de religieuzen eisen. Ze maken
> onderscheid tussen zuiver en onzuiver, tussen wij waren gelovigen en
> "zij"de iogelovigen, de heidenen. Zoals de laureaten en jij dus
> onderscheid maken tussen 'verlichten' en 'niet-verlichten': op de keper
> beschouwd een fundamentalistische uitspraak.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********