"Ze" onderdrukken hun vrouwen.

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wie zegt dat ik dat niet weet Henk/
3/4 zijn niet alle moslimvrouwen en 3/4 betekent ook 1/4 niet.

Ger
> Grappig, Ger, dat je dat niet weet:
>
> driekwart van de hulpzoekenden in blijf-van-m'n-lijf huizen zijn ....
> moslimvrouwen.
>
> hv,u
> ------
>
> At 08:28 15-11-04 +0100, you wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > > Ger wrote:
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ze, de moslimmannen onderdrukken hun vrouwen. Je hoort
> > > > het telkens weer, vooral Hirsi, Wilders en meer van die
> > > > mensen roepen dat graag in het algemeen. Zie ook de film
> > > > van Hirsi en Theo. Daar bleef het niet bij onderdrukken
> > > > maar gaf men de indruk dat alle moslimmannen hun vrouwen
> > > > ook nog mishandelen.
> > >
> > > Ger, een indruk geef je niet maar is het is resultaat van
> > > een complex aan eigen gedachten en dito gedachtenregels.
> > >
> > > Dus dat zij tweeen zelfs maar in staat zouden zijn een
> > > dergelijk indruk te wekken is te belachelijk voor woorden.
> >
> >Ach, ik had ook kunnen schrijven dat zij de indruk wilde wekken.
> >
> > >
> > > Net zo goed als ik niet achter jouw beeldvorming (wekken van
> > > indruk) aanloop, doe ik zulks ook niet bij Theo en Hirsi Ali.
> >
> >Jij niet Henk, maar hoeveel doen dat wel?
> >
> > >
> > > > Natuurlijk zitten er zulke mannen
> > > > tussen net als er van die mannen tussen de Nederlanders
> > > > zitten.
> > >
> > > Onzin Ger. Het is een beeld dat zich over de gehele wereld
> > > aftekent, al dan niet gepaardgaand met min of meerdere
> > > vormen van excessen. Het gaat dus niet om een vergelijking
> > > tussen de ene groep en de andere. Zelfs niet tussen mannen
> > > en vrouwen. Het gaat om de bescherming in elk individueel
> > > geval.
> >
> >Waarom onzin? Natuurlijk zijn er mannen binnen elke samenleving die
vrouwen
> >onderdrukken of zelfs mishandelen. De opvangtehuizen zitten vol. Daarin
> >hoeven we ook geen onderscheid te maken tussen groeperingen of ze te
> >vergelijken.
> >
> > >
> > > Het CDA doet niet anders dan volkomen abjecte beeldvorming
> > > propageren. Met als gevolg dat sommige vrouwen zich DRIE
> > > JAAR MISHANDELING MOETEN laten welgevallen voordat ze kunnen
> > > scheiden.
> > > In elk geval worden mannen zo hoofdverantwoordelijke en zijn
> > > vrouwen van hen afhankelijk.
> > >
> > > Of wek ik nu een verkeerde indruk?
> >
> >Het zou kunnen Henk. Die vrouwen hoeven zich geen 3 jaar te laten
> >mishandelen. Er zit dan echter de consequentie aan dat ze terug moeten
naar
> >het land van herkomst. We mogen van mening verschillen of het er over
eens
> >zijn of dat al of niet terecht is. De maatregel is eenmaal genomen en de
> >reden ervan kunnen we ook weer bediscussieren zonodig.
> >
> > >
> > > > Daar is het niet mee goed gepraat natuurlijk en
> > > > dat moet worden aangepakt.
> > >
> > > Hoe?
> >
> >Dat is het probleem Henk. Zolang een vrouw geen aangifte ervan doet en
het
> >ook nog kan bewijzen heeft men geen poot om op te staan. Misschien maar
goed
> >ook anders zou het weer op een onterechte wijze gebruikt kunnen worden
toch?
> >Zo heeft toch weer alles zijn twee kanten.
> >
> > >
> > > > Maar er is ook een andere
> > > > kant. De diepgelovige moslimvrouwen die er van overtuigd
> > > > zijn dat het hun rol is om "minderwaardig" te zijn (lees
> > > > zich gedragemn) tov hun man.
> > >
> > > Nee, Ger. Vrouwen hebben een natuurlijke("(aan)drang") zich
> > > dienend op te stellen naar de hele maatschappij. Ze beleven
> > > de wereld ook vanuit andere (hun natuurlijke) rol. Niets mis
> > > mee.
> >
> >Nu generaliseer je toch Henk. Hebben alle vrouwen die neiging? Zelfs
Hirsi
> >Ayaan?
> > >
> > > > In onze ogen wellicht erg
> > > > vreemd maar het is er wel.
> > >
> > > Ik kan je beeld niet volgen, Ger.
> > > Ook hier kennen we vrouwen die 'kiezen' voor een zowel
> > > onderdanige als hulpverlenende rol.
> >
> >Klopt Henk, en in volledige vrijheid, en daar bemoeien we ons ook niet
mee.
> >Behalve sommige doorgedraaide feministen dan.
> >
> > >
> > >
> > > > De vraag werpt zich dan op of
> > > > het onze taak is ons daarmee te bemoeien.
> > >
> > > Precies, en waar bemoeien we ons dan mee?
> >
> >Waar hadden we het over Henk?
> >
> > >
> > > > Mogen we dat
> > > > eigenlijk wel, die vrouwen hebben tenslotte net zoveel
> > > > recht op hun manier van beleven van hun geloof als wie
> > > > ook.
> > >
> > > Dat kun je pas Ger als je er ook werkelijk van overtuigd
> > > bent dat het een keuze is in vrijheid. Dat er geen
> > > beperkingen worden opgelegd aan zo'n andere keuze.
> >
> >Ook dat is aan henzelf om die conclusie te trekken toch?
> >
> > >
> > > Dat het cultuurerfgoed niet een extra belemmering vormt, en
> > > waar elke vorm van geweld achterwege blijft. Zelfs het
> > > stalken, of erger.
> > >
> > > > Er zijn overigens ook moslimparen waarbinnen de
> > > > vrouw wel degelijk de broek aan hebben, ik ken ze
> > > > persoonlijk. Daar speelt de koran geen boventoon maar ze
> > > > zijn er wel degelijk. Maar dat terzijde.
> > >
> > > Zie je, Ger. Maar, waarom terzijde?
> >
> >Omdat ik het niet had over die groep, ook niet nodig toch?
> >
> > >
> > > Het komt niet van pas in de beeldvorming? De indruk die
> > > (opnieuw) gevoedt dient te weorden. Om welk beeld gaat hier
> > > nu precies?
> >
> >Het beeld dat ALLE moslimmannen de vrouwen onderdrukken of nog erger, wat
> >dus duidelijk een verkeerd beeld is.
> >
> > >
> > > > Moeten (mogen)
> > > > we de zeer gelovige vrouwen er van overtuigen dat het
> > > > "verkeerd" is wat ze geloven?
> > >
> > > Maar opnieuw zeg, over welke beeld, over of met welke
> > > werkelijkheid hebben we het hier van doen?
> >
> >Dat zeg ik, het is geen werkelijkheid voor iedereen.
> >
> > >
> > > > Verkeerd in onze ogen
> > > > misschien, naar onze opvattingen, maar in hun ogen heel
> > > > normaal.
> > >
> > > Blijkens? De vrouwenopvanghuizen die vol zitten?
> >
> >Ik bedoel met "hun" ook niet de vrouwen die in de opvangtehuizen he.
> >
> > >
> > > Die vrouwen moeten er op kunnen rekenen dat die vrijheden er
> > > ook werkelijk zijn. Wie er ook in de regering zitten. Ook
> > > ongeacht de (toevallige) samenstelling van het kabinet of
> > > coalitie.
> >
> >Eens.
> >
> > >
> > > Het zijn Grondrechten, Mensenrechten en kerntaken die deze
> > > regering en dit kabinet ter harte hebben te nemen.
> > >
> > > Ook ongeacht het al dan niet bestaan van god, of erger het
> > > bestaan van een wet die de naam van een nietbestaande moet
> > > beschermen. En waartegen dan wel?
> > > Een afvallige die zijn mond te voorbij praat?
> >
> >Voor anderen bestaat die naam wel Henk, ook dat is de werkelijkheid.
> >
> > >
> > > > Gaat ons dat eigenlijk ook maar iets aan?
> > >
> > > Ik weet ook niet waar je het over hebt.
> > >
> > > > Gaan we ons dan niet met hun geloof of hun beleving ervan
> > > >  bemoeien?
> > >
> > > Nee, daar is toch geen sprake van. We bemoeien ons wel met
> > > iemands wil om in vrijheid te leven. De keuzes die hij of
> > > zij wenst te maken. Ook met de mogelijke gevolgen die zo'n
> > > keuze kan inhouden en waarin iemand bescherming behoeft.
> >
> >En terecht toch.
> >
> > >
> > >  > En als het hun geloof is en zij dit dus op
> > > > vrijwillige basis zo accepteren mogen we het dan
> > > > eigenlijk nog wel onderdrukking noemen?
> > >
> > > Wat in geval de vrijwillige geaccepteerden hun basis
> > > ondrukking niet meer wensen? Hoe definieer je vrijwillig in
> > > een dergelijk geval?
> >
> >Dan is de vrijwilligheid over toch.
> >
> > >
> > > > Ik ben daar nog niet uit, vandaar de vraag hier op de
> > > > lijst.
> > >
> > > Vandaar mijn reactie, Ger. ;)
> >
> >En bedankt Henk :)))
> >
> >Ger
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********