deze trouwens gezien?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Met alle kritiek op de toon en invulling door anderen,

Mark,

Wordt het dan ook hoog tijd dat iedereen zich op zijn toon en met zijn invullingen uitspreekt. 
Wie zwijgt stemt wellicht niet toe, maar wegkijkend en langs de zijlijn schreeuwend hoe anderen in het veld het wel doen is niet alleen niet fraai, maar ook nogal laf en nogal zinloos.

Nu spreekt in feite alleen Aboutaleb zich helder uit, naast de eerdere die altijd de verkeerde toon zouden aanslaan. Aboutaleb wordt zwaar bedreigd en beveilgid, zijn gezin is ondergedoken. Een PvdA-wethouder in Amsterdam. Niemand hoor ik nu het lef hebben hem openlijk te demoniseren en de schuld van van alles en nog wat te geven.

Tijd voor openheid en niet-partijgebonden gelijke monniken en kappen, lijkt mij.

Fritz
  ----- Original Message ----- 
  From: Mark Giebels 
  To: fritz at rikxoort.demon.nl ; mark at giebels.org ; bbakker at usa.net ; fluks at dds.nl ; D66 at NIC.SURFNET.NL 
  Sent: Monday, November 15, 2004 4:57 AM
  Subject: Re: deze trouwens gezien?



  Beste Fritz, je hebt gelijk in je kritiek op het huidige beleid. Maar het bevestigt mijn kritiek op Hirsi Ali alleen maar, want wat wil de VVD en dus Hirsi Ali:

  'Daarnaast is de VVD van mening, dat vreemdelingen niet pas na 5 jaar rechtmatig verblijf in Nederland in aanmerking moeten kunnen komen voor het Nederlanderschap, maar na 10 jaar. En partners van Nederlanders moeten niet reeds na drie jaar de mogelijkheid krijgen om de Nederlandse nationaliteit aan te vragen, maar na 10 jaar.'

  Niks sociaal-liberaal dus, het tegendeel. Dat wordt tien jaar mishandeling ondergaan ipv drie jaar, met dank aan Hirsi Ali.

  Groeten,
  Mark Giebels

  <-----Original Message-----> 
  >From: Fritz van Rikxoort
  >Sent: 11/14/2004 3:03:03 AM
  >To: mark at giebels.org;bbakker at usa.net;fluks at dds.nl;D66 at NIC.SURFNET.NL
  >Subject: Re: deze trouwens gezien?
  >
  >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
  >
  >Mark,
  >
  >Het enige dat sociaal-liberalen willen, zoals wethouder Aboutaleb,
  >is dat niemand zo afhankelijk is van een ander, dat er geen reële keuze is
  >de eigen weg te gaan.
  >
  >Al dat geklets eromoheen, waartoe, waarvoor?
  >
  >Geef vrouwen een onafhankelijke verblijfsvergunning en maak ze niet volledig
  >afhankelijk van een man. Dwing ze niet diret of indirect, zoals Aboutaleb
  >zegt, zich drie jaar te moeten laten slaan, omdat we de regels verkeerd
  >maken.
  >
  >En als je die afhankelijkheid toch creëert en in stand houdt, neem als
  >oberheid daarvoor dan de verantwoordelijkheid. Wie afhankelijheid creëert
  >heeft een bijzondere verantwoordelijkheid wat betreft eventuele gevolgen.
  >Helder blijven denken ipv opgen sluiten en wegkijken.
  >
  >Nog niet zo lang geleden waren alle getrouwde vrouwen in Nederland
  >handelingsonbekwaam. Werden vrouwen door deoverheid zelfs ontslagen zodra ze
  >trouwden. Zo gaan we feitelijk nog om met vrouwen die zich uit het
  >buitenland hier vestigen als getrouwde of samenwonende partner.
  >
  >Ook voor mannen is het geven van een van een ander afhankelijke
  >verbijfsvergunning onmenseleijk. Het verziekt de relatie door en door. Het
  >maakt het onderhouden van een gezonde relatie bijna onmogelijk.
  >
  >Fritz
  >
  >
  >----- Original Message -----
  >From: "Mark Giebels" 
  >To: ; ; 
  >Sent: Sunday, November 14, 2004 4:50 AM
  >Subject: RE: deze trouwens gezien?
  >
  >
  >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
  >>
  >>
  >>>From: Bert Bakker
  >>
  >>>En ik ben ook trots op Ayaan, die het aandurft om confronterend en
  >> provocerend
  >>>de onderdrukking van miljoenen meisjes en vrouwen aan de orde te
  >> stellen. Ik
  >>>was trots op Aletta Jacobs en Joke Smit, en wat mij betreft is de derde
  >>>mancipatiegolf die van Ayaan Hirsi Ali. Jammer dat ze niet 'van ons'
  >> is.
  >>
  >> Eens Bert dat het te prijzen is dat Hirsi Ali dit voor vele moslims
  >> taboeonderwerp durft aan te snijden. Maar om nou te zeggen dat het
  >> jammer is dat ze niet 'van ons' is, dat gaat me wel te ver. Ze redeneert
  >> in de politiek absoluut niet in lijn met het denken van D66 over de
  >> jaren heen. Als ik dat artikel op de PvdA site dat Marc hier postte zo
  >> lees, maar ook een VN artikel van vorig jaar (ik krijg zo nu en dan wat
  >> oude tijdschriften opgestuurd van vrienden) dan is ze een feministe van
  >> de oude stempel, zoals Cisca Dresselhuys die ze zelf noemt in het
  >> artikel. Niet de keuzevrijheid van individueen staat centraal, maar het
  >> resultaat. De moslimvrouw moet op dezelfde wijze gaan leven als de
  >> Westerse vrouw. Net als de eerste generatie feministen als doel stelde
  >> dat de vrouw hetzelde zou gaan leven als de man. Ooit een keer Cisca op
  >> een JD-congres gehoord en de haren gaan ervan overeind staan. Het is zo
  >> anti-liberaal als het maar kan. Niet de vrijheid en kansen voor vrouwen
  >> staat voorop, maar het resultaat.
  >>
  >> Ook lijkt Hirsi Ali het niet zo nauw te nemen met het (vrijzinnig-)
  >> democratische onderscheid tussen het prive en openbare domein. Waar D66
  >> er altijd voor gestreden heeft om de politiek zoveel mogelijk op afstand
  >> te houden in het privedomein, lijkt Hirsi Ali het tegendeel te willen.
  >> Ze beschrijft de praktijk in vele moslimgezinnen en legt vervolgens de
  >> vraag voor of de Westerse vrouw zo zou willen leven. Zo niet, waarom
  >> doet de politiek er dan niks aan? Dan zou ik tegen haar willen zeggen:
  >> De Nederlandse wet is reeds aangepast om de vrouw gelijke kansen kansen
  >> te geven, dus wat zouden we nog meer moeten veranderen? De echte
  >> veranderingen zullen toch echt uit de moslimgemeenschap zelf moeten
  >> komen. Vooral van de jongeren. En daarin kan Hirsi Ali als
  >> klokkenluidster een belangrijke en wellicht revolutionaire rol spelen,
  >> maar of politiek Den-Haag daar nou zoveel mee kan?
  >>
  >> Het lijkt me geen vrijzinnig-democratisch type en dus mogen we blij zijn
  >> dat ze niet de fractiewoordvoerdster van D66 is. Of moet ik niet zo
  >> principieel denken, en meer pragmatisch: Ze zou vele zetels opleveren en
  >> dat heeft D66 hard nodig momenteel.
  >>
  >> Een citaatje uit het VN artikel:
  >> 'In Den-Bosch zijn allochtonen steeds moeilijker te bereiken [door de
  >> overheid]. Hirsi Ali heeft een keiharde tip: "U moet ze op hun uitkering
  >> korten, dan komen ze wel, dan doen ze heus mee".'
  >>
  >> Korten op de uitkering, met als enige reden dat de overheid geen greep
  >> heeft op hun leven..... :-(
  >>
  >> Groeten,
  >> Mark Giebels
  >>
  >>
  >>
  >> **********
  >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
  >> (D66 at nic.surfnet.nl).
  >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
  >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
  >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
  >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
  >> Het on-line archief is te vinden op:
  >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
  >> **********
  >>
  >
  >**********
  >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********