de discussie van deze dagen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Sterker nog, Henk,

Moslimfundamentalisten en -extremisten worden gefaciliteerd.

In Het Parool bijvoorbeeld een verhaal van een medewerker van een Hogeschool
in de Amsterdamse regio, waar gebedsruimten in de openbare school een
broeinest waren van oproepen tot Jihad en moord, kantines werden afgelsoten
voor onbevoegden (niet-moslims) en Mohammed B. zo c.s. zijn vrije gang kon
gaan.

Reden: angst mosliims iets in de weg te leggen, en commercie: meer
leerlingen werven. Ondertussen werd de gebedsruimte gemeden door
niet-fundamentalistische en niet-extremistische moslims. De medewerker roept
opnieuw op geen geloven te laten exploiteren in openbare en met
belastinggeld gefinancierde instelliungen. En om gematigde moslims en
anderen niet tegen hun wil bloot te stellen aan de invloed en repressie van
fanatici en hun wervende krachten.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Saturday, November 13, 2004 8:32 AM
Subject: Re: de discussie van deze dagen


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Raimond,

Ik gun je natuurlijk alle zielerust in het roerige Den Haag. Echter, laten
we even zakelijk blijven. Entzinger is slechts eenmaal doortastend geweest
in zijn expert-leven, toen hij via de WRR adviseerde om taalcursussen voor
immigranten verplicht te stellen. Daarvoor en daarna was hij slechts een
volger, geen initiator.

Neem de eerste uitspraak: fundamentalisme zou niks te maken hebben met
integratie. Ik hoef slechts te wijzen op de uitvoerige interviews met de
drie, recente Erasmusprijs-winnaars uit Arabische landen. Zij allen
analyseerden alsvolgt: islam heeft geen Verlichting meegemaakt, is een
religie van rancune en verdrongen zelfbeklag geworden etc. Kortom, zij
verklaarden het fundamentalisme juist uit het feit dat men de confrontatie
met het Westen inhoudelijk niet aankan.

Entzinger zwetst uit z'n nek (als het citaat juist is).

Dat de jihad een internationaal probleem is, weten we ook wel. Maar de
oorzaak kan wel degelijk ook in Nederland liggen - dat miskennen betekent
struisvogelpolitiek, en dat nog wel voor een expert die intussen wacht op
de zoveelste onderzoeksopdracht met zalvende conclusie.

En, dat er maar een paar duizend potentiele terroristen in Nederland wonen,
lijkt me ook al heel geruststellend gezien de relativerende toon van dit
interview! Een beetje propaganda op moslimscholen erbij gemengd met
extreemrechtse blanken, overgoten met een sausje deskundologen, en we
hebben iets waarvoor Theo van Gogh bang was - Belfast.

Kortom, Entzinger is een gevaarlijk mens. Jou kennende, vraag ik me af hoe
je hier in kunt trappen...

hv,u
------
t 19:57 12-11-04 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Waarde lijstbewoners,
>
>uit de Haagsche Courant van vandaag  - ik zat deze tijdens het eten te
>lezen - heb dit stukje overgenomen: een gesprek met onze eigen prof. Han
>Entzinger - zie hierbeneden.
>
>Mijn eerste gevoel is bij deze uitspraken dat ik hier veel meer in herken
>dan in alle discussie die de laatste tijd - dagen, zelfs weken - op deze
>lijst gevoerd worden. Alle pogingen tot er iets van te begrijpen, leiden
>tot
>weer veel meer opwinding. En goed en olle moer worden er bij gehaald, bij
>wijze van spreken.
>Terwijl dit circus natuurlijk al eerder hebben meegemakt, vanaf de
>anarchisten-bommengooiers van 100 geleden, voor de Russisiche revolutie af.
>Het zijn atlijd weer enkele redelijk intelligente jonge mannen - pardon,
>bij
>de Baader-Meinhof groep waren zelfs hele fanatieke intelligente vrouwen. En
>die voeden zich met een lectuur dat zij het begrijpen, en dat zij de wereld
>wel eens even zullen veranderen. Brigate Rosso, e.v.a.
>
>Of het nou Marx is, of een letterlijke lezing van bepaalde Koran-passages,
>hoofdstukken uit de Tenach (Oude Testament) voor fanatieke orthodoxe Joden,
>of voor mijn part de Openbaringen van Johannes, of de nooit uitgebluste
>inspiratie van Trotsky (ja, hij bestaat nog steeds, de gelovige!).
>Je kunt natuurlijk stellen dat degene die zich beroepen op inspiratie van
>God, zich ziekelijk inbeelden. Niet gecorrigeerd door de buitenwereld. Ja,
>ook Bush! Maar dat geldt ook voor niet-religieuze wereldverbeteraars, die
>zich op een of ander revolutionair concept beroepen. En de fanatieken onder
>hen dat schitterend perspectief willen verwezenlijken door desnoods de
>grootste delen van de mensheid uit te roeien: Hitler "het andere ras",
>(waaronder vele brave Duitse burgers!), de Rode Khmer het grootste deel van
>de eigen bevolking, vooral de iets intelligenteren. Steeds duikt dat
>concept
>weer op. En de minder fanatieken moeten toegeven dat het niet werkt: het
>failliet van het communisme, de onvermijdelijke modernisering van de
>Islamitische republiek Iran. Het kan nu eenmaal niet anders!
>
>En degenen die het toch proberen?
>Ingebeelde geesteszieken, anders is het niet. Want die wereld is nou
>eenmala
>niet te verbeteren - tenminste niet zo. Alleen door techniek en handel, en
>mensen brengen nou eenmaal hun erfelijks ballast mee.
>Dat is wat de westerse cultuur de wereld gegeven heeft. Niet de godsdienst.
>Natuurlijk zijn de humane waarden kostbaar cultuurgoed, maar zonder de
>relatieve welvaartbronnen van techniek en handel zouden ook wij nog in een
>laat feodale maatschappij leven, in grote armoede, geteisterd door
>burgeroorlogen, die gevoerd zouden worden door adellijke warlords. Wellicht
>geteund door fanatieke kerkvorsten. (Geen godsdienst is zo bloedig geweest
>als het RK-christendom: Spanje, de woeste kruistochten, totdat ze de slag
>verloren hadden tegen de herovrmers. Daarbij vergeleken waren de Turkse
>sultans, toen ze eenmaal gestabiliseerd waren, verstandige bestuurders, die
>graag de joodse handelaren zagen komen.)
>
>En natuurlijk zullen wij wel geconfronteerd worden met natuuronheil
>waartegen de techniek niet is opgewasssen. Een onderlopend W-Nederland,
>eventuele meteoriet-inslagen. Een nieuwe ijstijd kun je met 50000 jagers
>verzamelaars wereldwijd overleven, niet met 10 miljard!
>
>Als je vele jaren ouder bent, weet je dat de mens niet verandert, maar de
>mogelijkheden die ons gegeven worden. Het vermogen een beetje te genieten
>van wat je wel hebt, hoort tot de levenslesssen. En daarbij hoort ook de
>waarschuwing: houdt activistische wereldverbeteraars ver van onze deuren!
>Je
>zal ze maar als bovenburen hebben! (Ik denk even aan ander bericht in de HC
>vna vandaag: de benedenburen van dat huis waar de inval zo lang heeft
>geduurd, in het Haagse Laakkwartier, hebben bijna een dag doodsbenauwd in
>een koud schuurtje in hun tuin gezeten. Die tuinen hebben geen
>achteruitgang
>daar. Het zijn mensen die uit Pakistan komen. Ze hadden wel de politie
>gebeld, met hun mobiel. Maar ze konden natuurlijk niet zomaar even bevrijd
>worden. O, ironie van de geschiedenis!)
>
>/raimond de tempe
>
>
>######################
>Binnenland
>
>
>'We dachten dat we het wel in de hand hadden'
>door Rob Edens
>Spannend, maar niet verloren, kenschetst hoogleraar Han Entzinger de stand
>van zaken in multicultureel Nederland. De autoriteit op het gebied van de
>multiculturele samenleving is er zeker van dat het straks weer rustig
>wordt.
>'Fundamentalisme heeft niet zoveel te maken met migratie of integratie.'
>
>DEN HAAG | "Gelukkig dat de winter in aantocht is", luidt de eerste reactie
>van hoogleraar migratie- en integratiestudies Han Entzinger op de hoog
>oplopende spanningen in Nederland. "Waar we nu behoefte aan hebben is
>vermindering van de onrust. En dat lukt veel beter als we binnen zitten."
>Ten overvloede: sinds de moord door een radicale moslim op cineast en
>columnist Theo van Gogh, vorige week dinsdag, is er heel veel gebeurd:
>aanslagen op islamitische scholen, kerken en moskeeën en de belegering van
>een pand aan de Antheunisstraat in het Laakkwartier, gevolgd door
>gewelddadige arrestaties.
>Entzinger slaat ondanks al het geweld een relativerende toon aan. "In de
>landen om ons heen hebben ze ook spannende tijden gekend. De aanslag op het
>Turkse gezin in het Duitse Solingen in 1993 en de daaruit voortvloeiende
>spanningen, de rassenrellen in Engeland, in Antwerpen is het een tijd
>spannend geweest tijdens de opkomst van AEL-leider Abou Jahjah. Blijkbaar
>zijn wij nu aan de beurt. Maar hoe dan ook: we zullen een nieuw evenwicht
>vinden. Dat kan niet anders, want we moeten met z'n allen verder."
>Entzinger roept ook de spanningen in de jaren zeventig in herinnering, toen
>Nederland geconfronteerd werd met Moluks terrorisme, onder meer in de vorm
>van trein- en schoolkapingen. "Integratie gaat niet zonder conflicten, dat
>blijkt maar weer eens."
>
>We hebben zeker niet met een typisch Nederlandse situatie te maken, betoogt
>Entzinger. Maar de schok is wel groot omdat Nederland lang in de
>veronderstelling was voorop te lopen met de multiculturele samenleving. "We
>dachten dat we het wel in de hand hadden. Nederland is naïef geweest."
>Entzingers analyse is helder: Nederland is lange tijd te 'soft' geweest in
>het duidelijk maken aan migranten wat de waarden, normen en plichten in
>Nederland zijn. Ons respect voor religieuze pluriformiteit speelde hier een
>grote rol. Tot begin jaren tachtig was inburgeren een niet eens bestaande
>term, want Nederland dacht dat de gastarbeiders na gedane arbeid weer naar
>huis zouden gaan. De plicht om de Nederlandse taal te leren, was totaal
>niet
>aan de orde. Begin jaren tachtig werd duidelijk dat er van huiswaarts keren
>geen sprake was, maar dat was nog steeds geen reden voor beleid. Die
>situatie duurde tot begin deze eeuw, toen als reactie op de opkomst van Pim
>Fortuyn het roer fors omging. Plots mocht alles gezegd worden en werden er
>allerlei eisen gesteld aan migranten, ook aan hen die hier soms al decennia
>zijn.
>Entzinger: "Ondertussen hadden opeenvolgende Nederlandse regeringen
>consequent te weinig oog voor moslimfundamentalisme. Op zich is dat een
>mondiaal verschijnsel waar door Nederland weinig tot niets aan te doen is,
>maar je kunt wel de uitdrukkingsvormen beter in de gaten houden. Dan heb ik
>het vooral over radicale imams die in moskeeën haat prediken en de komst
>van
>radicale moslims naar Nederland. Ik heb stellig de indruk dat de
>inlichtingendiensten om ons heen dat soort extremiteiten beter in de gaten
>hielden en optraden waar nodig. Nederland is echt te makkelijk geweest."
>Entzinger noemt iemand als Theo van Gogh overigens wél kenmerkend voor
>Nederland. "Dat heeft met onze cultuur te maken van alles moet kunnen, van
>je hart op de tong hebben. Dat is niet voor niets een typisch Nederlandse
>uitdrukking. Zo'n Van Gogh kreeg in het publieke debat werkelijk alle
>ruimte
>om moslims voor geitenneukers uit te maken. In de ons omringende landen
>hoor
>je dat soort dingen alleen aan de borreltafel. We moeten goed begrijpen dat
>zeker nu lang niet altijd wordt begrepen waar ironie ophoudt."
>Hoe groot het draagvlak is voor radicalisme onder moslims in Nederland,
>vindt Entzinger moeilijk te zeggen.
>"Er is wel onderzoek gedaan naar de combinatie actiebereidheid en streng
>moslimschap onder Turkse en Marokkaanse jongeren in de leeftijdsgroep van
>achttien tot dertig jaar, en dat kwam uit op zo'n vijf procent. Dat komt
>neer op enkele tienduizenden. Maar onder harde actie wordt dan
>uitdrukkelijk
>niet de bereidheid tot doden verstaan, want een mogelijke fundamentalist
>geeft dat natuurlijk niet aan in een enquête. En vergeet niet: onze eigen
>SGP bijvoorbeeld, dat zijn ook fundamentalisten. Daar hebben we ook geen
>last van, om het maar eens zo te zeggen. Dat is ook de grootste fout die we
>kunnen maken maar die helaas wel vaak wordt gemaakt: de veronderstelling
>van
>migrant = moslim = extremist = fundamentalist."
>
>verzend  |  print  |  abonneren op Haagsche Courant
>
>Haagsche Courant | 12-11-2004 | Binnenland
>
>Copyright © 2004 Haagsche Courant - alle rechten voorbehouden
>
>
>
>
>
>
>Copyright © 2004 Haagsche Courant - alle rechten voorbehouden
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********