Bad faith? (was: Buttiglione in Netwerk N1)

Fri Nov 12 11:26:02 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoeveel spelletjes er worden gespeeld, blijft voor mij een vraag. Ik heb veel vertrouwen in jou, en ook in je antwoord, maar toch blijft het knagen. Afgaand op informatie via de media, waarvan ik mij realiseer dat die laat zien wat de maker wil laten zien, heb ik toch de indruk dat er meer spelletjes worden gespeeld dan goed is. Bijvoorbeeld Thoms opmerking tegen Verhagen (?) op de Antillen dat D66 bereid was tot een kabinet met het CDA, heeft de maandenlange (in)formatiepogingen van JPB en Bos tot een farce gemaakt. JPB heeft volgens mij dankzij die opmerking nooit serieus gewerkt aan een CDA-PvdA kabinet. Hij heeft alleen een paar kostbare maanden gedaan alsof. Dat soort spelletjes bedoel ik. Legio tv-documentaires, hoezeer daar soms ook aan te zien is dat de maker niet bijdragen wil aan de beeldvorming van de kijker, maar dat beeld naar zijn visie wil vormen, laten zien dat in de interne partijpolitiek ook veel spelletjes worden gespeeld. 

Wat volgens mij ook met spelletjes spelen te maken heeft, is dat er zo verdraaid weinig nieuwe mensen bijkomen. Ik heb in de afgelopen jaren, in D66 en de JD, behoorlijk wat mensen met kwaliteiten en ambitie gezien, die niet boven zijn komen drijven in Den Haag. Commissietje hier, commissietje daar, maar onzichtbaar. Eigenlijk is Hein één van de weinigen die wel boven heeft gedreven. Ik ken meer mensen die gedesillusioneerd zijn. 'Den Haag' maakt een vrij gesloten indruk op mij, en dat vind ik jammer.

Ellen

  ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
  Van: Bert Bakker 
  Aan: Ellen Vunderink 
  CC: D66 at NIC.SURFNET.NL 
  Verzonden: donderdag 11 november 2004 23:52
  Onderwerp: Re: Bad faith? (was: Buttiglione in Netwerk N1)

  Maar misschien worden er wel minder spelletjes gespeeld en koehandeltjes
  gemaakt dan soms wordt gesuggereerd, Ellen. Natuurlijk gaat het om de
  knikkers, in de zin van wat bereiken we? Natuurlijk zijn daar compromissen
  voor nodig, en natuurlijk zijn sommige van die compromissen te grijs. In het
  ene geval vind ik dat erger dan in het andere. Ik vind het erger in het
  onderwijsbeleid, dan bij landbouw (al zullen er andere mensen zijn die juist
  die landbouw weer de kern vinden van het milieubeleid in Nederland - maar ik
  praat hier even vanuit mezelf). Ik wil niet glijden als het om mensenrechten
  gaat, maar heb geen moeite met meerderheidscompromissen (vaak binnen de
  coalitie, maar ook wel daarbuiten) als het gaat om de precieze wetgeving op
  het terrein van arbeidsomstandigheden. 

  Maar nog belangrijker is dat óók als er compromissen moeten worden gesloten
  ik nooit het gevoel heb gehad dat ik niet vrijuit en frank kon spreken in de
  Kamer. Dat ik niet vanuit mijn eigen (d66) taal en cultuur kon vinden en
  zeggen wat ik vind. Dat ik nooit te ver van mijn eigen drijfveren en idealen
  heb hoeven af te geraken. Ik zal bijvoorbeeld nooit stemmen voor het opbergen
  van meerdere kinderen in één cel in de jeugdgevangenissen, of Donner nou
  hoog of laag springt. En zo zijn er vele voorbeelden te noemen. 

  Wat de Waddenzee betreft: daar hebben we echt een positieve keuze gemaakt,
  niet omdat het kabinet nu eenmaal gas wilde gaan winnen, maar omdat we
  zelfstandig én vanwege het rapport-Meijer tot de conclusie waren gekomen dat
  a. de schade aan de Waddenzee door (schuin) gas te winnen nihil was, if any,
  en b. het feit dat er altijd alleen maar daarover werd gesproken ertoe had
  geleid dat er verder niets werd gedaan aan verbetering van de natuur in de
  Waddenzee, en dat het hoog tijd werd dat daar wel wat aan werd gedaan. Aan de
  kokkelvisserij, bijvoorbeeld. Het besluit bood ook de mogelijkheid om heel
  veel extra middelen te reserveren voor verbetering van de natuur in en rond de
  Waddenzee.

  Natuurlijk mag je daarover van mening verschillen. Ik vind het wel erg jammer
  dat je je lidmaatschap hebt opgezegd, dat spreekt vanzelf. En ik hoop dat je
  toch nog naar het congres komt, volgende week.

  Groeten,

  Bert.

  ------ Original Message ------
  Received: Thu, 11 Nov 2004 08:47:45 PM CET
  From: Ellen Vunderink <evu at planet.nl>
  To: Bert Bakker <bbakker at usa.net>, Lenny Bruce <lennybruce235 at hotmail.com>,   
  heinwvm at chello.nl, fritz at rikxoort.demon.nlCc: D66 at NIC.SURFNET.NL
  Subject: Re: Bad faith? (was: Buttiglione in Netwerk N1)

  REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

  Bert,

  Je legt je vinger precies op mijn zere plek. Dat je nooit het gevoel van 'bad
  faith' hebt gehad, kan ik nauwelijks geloven. Als het zo is, stelt het me
  teleur.

  Natuurlijk is het soms goed om een compromis te sluiten en de gulden middenweg
  te bewandelen. Maar bij teveel compromissen en inleveren ligt een akelig soort
  van kleurloosheid en middenmaat op de loer. Aan de andere kant vind ik rigide
  vast houden aan principes ook niet alles. De wijze waarop D66 vast bleef
  houden aan bescherming van de privacy in het licht van terrorisme-bestrijding
  vond ik te principieel. Ik zal niet meer herhalen :-) hoe stuitend ik het vind
  dat D66 haar programma ten aanzien van de Waddenzee heeft laten vallen.

  Natuurlijk bestaat het absolute gelijk niet. Niet in Nederland en niet ergens
  anders. Maar daar ging het hier niet over. Het gaat hier over spelletjes
  spelen. Politiek is koehandel geworden. Ik vijf eraf, jij tien erbij, dan ik
  weer, en dan jij weer. Dat zou niet zo moeten zijn in mijn ogen. Politiek gaat
  over ideeën, over wat je belangrijk vindt, welke prioriteiten je stelt en wat
  je wilt bijdragen aan de samenleving. Natuurlijk zijn er onderwerpen waar je
  wel compromissen kunt sluiten cq spelletjes spelen. Maar niet bij zoveel
  onderwerpen als dat nu gebeurt.

  De maat of iets een spelletje spelen is, of een compromis sluiten, ligt voor
  iedereen anders. Ik wilde dat er (meer?) politici met passie waren die de lat
  op dat gebied hoger en idealistischer leggen, die het aandurven niet mee te
  doen met de spelletjes. Pas dan is er weer sprake van een
  volksvertegenwoordiging. Nu is er een kolonne aan de leider gehoorzamende
  mieren aan het werk. Het enige dat nu helpt, zijn politici die het aandurven
  weer werkelijk politiek te bedrijven en stoppen met mee doen aan de
  spelletjes.

  Ellen Vunderink

  PS Mijn onvrede met D66 is zo groot dat ik vorige week mijn lidmaatschap heb
  opgezegd.
    ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
    Van: Bert Bakker 
    Aan: Lenny Bruce ; heinwvm at chello.nl ; fritz at rikxoort.demon.nl 
    CC: evu at PLANET.NL ; D66 at NIC.SURFNET.NL 
    Verzonden: donderdag 11 november 2004 14:06
    Onderwerp: Bad faith? (was: Buttiglione in Netwerk N1)

    In alle oprechtheid: als ik één moment het gevoel zou hebben dat ik in
  bad
    faith met mezelf moet leven, als kamerlid, zou ik er ogenblikkelijk mee
    ophouden. Ik heb dat gevoel nooit gehad. 
    Natuurlijk moeten er compromissen worden gesloten, maar dat is niet
  verkeerd.
    Het betekent namelijk dat 'het absolute gelijk' in Nederland niet bestaat. 
    Wil dat zeggen dat ik niet af en toe ook vreselijk boos kan zijn op de
    politiek? Nee, natuurlijk baal ik af en toe goed, maar ik probeer er dan
  wat
    aan te doen. Dát ben ik aan mezelf verplicht.
    Groeten,
    Bert.

    ------ Original Message ------
    Received: Thu, 11 Nov 2004 10:02:11 AM CET
    From: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
    To: heinwvm at chello.nl, fritz at rikxoort.demon.nlCc: evu at PLANET.NL,
    D66 at NIC.SURFNET.NL
    Subject: Re: Buttiglione in Netwerk N1

    REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

    Hein,
    Jij had van te voren al eens een duik genomen om mee te mogen spelen. Daar
    heb ik toen, middels deze lijst, kritiek op geleverd. En je mocht dus
    meedoen...
    Om te mogen spelen moet je in de politiek (en niet alleen daar!) eerst
    aantonen dat je in bad faith met jezelf kan leven.
    Kennelijk kon je dat niet genoeg..
    Da's commendable
    Lenny

    >From: Hein WvM <heinwvm at chello.nl>
    >To: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
    >CC: Ellen Vunderink <evu at PLANET.NL>,  D66 at NIC.SURFNET.NL
    >Subject: Re: Buttiglione in Netwerk N1
    >Date: Wed, 10 Nov 2004 19:58:48 +0100
    >
    >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
    >
    >Fritz van Rikxoort wrote:
    >
    >>Deed je wel mee dan?
    >
    >Soms wel. Uitgescholden worden door een campagneleider en dat accepteren
    >bijvoorbeeld. Zien hoe je campagne milsukt en je bek houden, want tja,
    >je bent één team, toch? Dus toegeven aan de druk je aan te passen.
    >Thom's eerste woorden bij de campagne 2002: we zijn te vergelijken met
    >een militair apparaat, iedereen moet dezelfde kant op marcheren. De toon
    >was gezet, en ik deed even mee.
    >
    >**********
    >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
    >(D66 at nic.surfnet.nl).
    >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
    >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
    >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
  tekstveld
    >alleen: SIGNOFF D66
    >Het on-line archief is te vinden op:
    >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
    >**********

    _________________________________________________________________
    Play online games with your friends with MSN Messenger
    http://messenger.msn.nl/

    **********
    Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
    (D66 at nic.surfnet.nl).
    Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
  tekstveld
    alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
    Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
    alleen: SIGNOFF D66
    Het on-line archief is te vinden op:
    http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
    **********

  **********
  Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
  (D66 at nic.surfnet.nl).
  Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
  alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
  Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
  alleen: SIGNOFF D66
  Het on-line archief is te vinden op:
  http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
  **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********