Vrijheid van meningsuiting of beledigen.

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het helemaal eens Ger met je kritiek op de segregatie.

De Belgen verklaarden anders dan in Nederland geen enkele aanwijzing te
hebben uit al hun onderzoek voor elementen zoals Volkert of Mohammed B.

Je blijft consequent weigeren vragen over de inconsistenties in jouw betogen
te beantwoorden. En ipv daarvan fantaseren over wat anderen niet zeggen en
denken, schijnbaar correct door halve waarheden en uit hun context gehaalde
citaten te vermengen met je eigen fantasieën, de reden waarom elke serieuze
discussie met jou ontspoort in teklstanalyses van jouw onjuiste beweringen
over wat anderen niet zeggen en vinden.

Nog steeds vind ik onze discussies van groot belang, en jouw inhoudelijke
bjdragen uiterst relevant. Ook als ik het op onderdelen hartgrondig oneens
ben. Ik hecht eraan het eens te worden waar we het oneens zijn, erg he?
Zonder gescheld en belachelijk maken. Jammer he?

Fritz
----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Elegeert"
<hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, November 09, 2004 9:09 AM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.


>
>> Nou even iets anders Ger,
>>
>> Nog gekker. Want over wat wel en niet mag en gehandhaafd zijn we het eens
>> behalve over woorden die beledigend zijn.Ik be tegen het verbeiden van de
>> diep beledigende bijbel, koran en tora, jij waarschijnlijk voor.
>>
> Daar gaan we weer, je neemt maar even aan dat ik daar voor ben.
> Hou eens op anderen je mening op te dringen Fritz. Het interesseert me
> geen
> bal of die boeken verspreid dan wel verboden worden want ik lees ze niet.
> Ik respecteer de mensen die er troost, moed en rust uit halen en
> verafschuw
> de mensen die het gebruiken als excuus om te moorden en dergelijke.
> Die mogen ze van mij levenslang opsluiten en op water en brood zetten.
> Maar hou nu eens op met beschuldigingen te uiten Fritz dat ik mensen
> aanval,
> slachtoffers en woordvoerders.
> De enige vraag die ik gesteld heb is waar vrijheid van meningsuiting
> ophoudt
> en beledigen cq kwetsen begint, een vraag Fritz geen stelling maar een
> vraag!!!
> De enige kritiek die ik op Theo heb en zal blijven houden is dat ik het
> allesbehalve slim vindt om mensen te kwetsen, uit te schelden op het
> moment
> dat je al bedreigd wordt en je weet dat er gevaren op de hoek liggen. En
> dat
> geldt voor nog een paar. Daarmee zoek je de risico's op. Maar daarmee zeg
> ik
> niets, helemaal niets over of iemand oprecht is niet en of iemand wel of
> niet de problemen kent.
>
> Wim Kok riep op om het wij/zij denken te voorkomen en Balkenende zei
> gisteren precies hetzelfde. Jij noemde dat afschuwelijk in een van je
> mails.
> Wat ze daarmee bedoelen is dat we niet moeten vervallen in wat er
> momenteel
> bezig is. Jij zit op instructies te wachten en voor jou is het al oorlog
> krijg ik de indruk.
> Moet er morgen dan maar een waarschuwing uitgaan voor Amsterdam-oost om de
> stad te verlaten omdat we gaan bombarderen, nee toch hoop ik.
> Je blijft consequent 2 problemen door elkaar halen Fritz en ogenschijnlijk
> bestaat er maar 1 probleem voor jou. Enwel de problemen in de getto's.
> Niemand hier die ze ontkent, ook ik niet. Maar nogmaals er is meer aan de
> hand. De Belgische minister, ik ben zijn naam kwijt, zei het gisteren
> treffend, wij hebben dezelfde problemen ook en nemen ook maatregelen. Maar
> dat Nederland aanslagen te verduren krijgt heeft vooral te maken met het
> feit dat we denken overal haantje de voorste moeten zijn, en achter Bush
> aanrennen als loopse hondjes. Irak, Afganistan.
> Dus met alleen het aanpakken van de problemen in de wijken in Amsterdam
> zijn
> we er niet. Natuurlijk moet dat gebeuren maar het andere ook.
> In Belgie, Duitsland, Frankrijk, al die landen die niet zijn meegegaan in
> een onterechte oorlog lopen ook Theo van Goghs rond maar gebeurt er niks
> momenteel.
> Ook daar zijn wijken die je getto's noemt, ga maar eens even in Antwerpen
> kijken.
> Al in 1993 wees ik als voorzitter van een wijkraad het toenmalige
> gemeentebestuur op de noodzaak van een spreidingsbeleid in de wijk waar ik
> woonde. Samen met de allochtonen wijkbewoners en het gemeentebestuur was
> het
> grondig met me eens. Maar ze werden geblokt door de Hoge Raad met hun
> uitspraak over Rotterdam die dat ook wenste, zo zou je discrimineren. En
> weet je waarom we door het toenmalige gemeentebestuur serieus werden
> genomen
> Fritz? Omdat we met argumenten kwamen en niet gingen schelden of wat ook.
> En buiten die uitspraak van de Hoge Raad destijds was er nog een
> struikelblok wat er nog steeds is. De woningbouwverenigingen en
> stichtingen,
> die willen de mensen (lees allochtonen) niet in de duurdere woningen en
> betere wijken hebben en stoppen ze weg in de oude wijken. Ze verdienen te
> weinig of hebben slechts een uitkering.
> De allochtone organisatie in de wijk waren het zeer met me eens en zeiden
> zelf dat dat het verkeerd was dat ze zo op een hoop zaten. Totdat je dan
> zei
> tegen de individuele allochtoon dat men dus moets gaan verhuizen, dan werd
> het toch even wat anders. Meer huur, weg bij je medeallochtonen etc.
> Maw, het is allemaal veel complexer als er maar gedacht wordt.
>
> Ger
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********