Kliklijn of Burgernet

Sun May 16 09:39:16 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je vergist je nog al deerlijk, Fritz,

Anoniem klikken vind ik fout, iets in het openbaar melden als het ernstig 
is, goed. Ik heb in mijn voorbeeld ook gewoon met de agenten op straat 
gepraat. Naar ik me herinner, heb ik ze ook gewoon aangewezen waar de 
boefjes zelf bij stonden. Niks stiekem dus - mijn vrienden echter durfden 
zelfs niet anoniem te melden. Kijk, dat is het verschil!

Later heb ik eenzelfde affaire meegemaakt toen jonge Berbers na afloop van 
hun jeugdsoos vernielzuchtig door de wijk trokken. De wijkagent durfde niks 
en toen heb ik de districtscommissaris maar zelf gebeld en hem gemeld 
dat'ie gewone burgers net zo moest beschermen als de families van bedreigde 
agenten. Met als resultaat dat patrouilles toen twee keer hun schijnwerpers 
op de soos richtten, welk intimiderend gebaar er voor zorgde dat jet 
ruitjestikken subiet stopte.

Kortom, een bange burger, zoals een klikker, wordt slachtoffer van z'n 
eigen lafheid. Want voor de oplossing van een probleem maakt'ie een ander 
verantwoordelijk. In de loop der jaren heb ik binnen D66 nogal wat van 
zulke lafaards ontmoet, pardon, opportunistische pragmatici...

hv,u
------

At 12:57 15-5-04 +0200, you wrote:
>Klikken zelf vind jij dus ook goied als je loyaliteit bij anderen ligt en
>niet bij degene of diesn daad die je verklikt.We verschillen slechts van
>mening wellicht wat we nog wel aanvaardbaar officieel niet otegstaan gedrag
>vinden en wat wel. Ik snap ook best dat je gevraagd en gegeven vertrouwen
>niet mag schenden en dat iedereen soms regels moet overtreden om een ergeré
>misstand op te helpen lossen. Illegale onderhuur is mijns inziens
>voordringen ten koste van vele anderen die nog veel langer moeten wachten op
>een legaal verkregen woning. En zo zijn er meer voorbeelden, zwart werken
>betekent dat anderen meer belasting moeten betalen bijvoorbeeld. Klikken per
>definitie slecht vinden klopt dus niet, mijns inziens, omdat niet klikken
>verraad is aan de slachtoffers van wat je niet verklikt.
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Saturday, May 15, 2004 9:08 AM
>Subject: Re: Kliklijn of Burgernet
>
>
>Kijk Fritz,
>
>Nu geef je een serieuze reactie. Dat jij klikken niet erg vindt, is
>natuurlijk zeer schandelijk - de klikker is immers vaak gemotiveerd door
>misplaatst machtsgevoel. Er bestaat geen verschil tussen klikken waardoor
>alleen de overtreder wordt gedupeerd, en klikken waardoor een derde de dupe
>wordt. Ook de onderhuurder weet meestal dat zij/hij iets illegaals doet.
>
>Met name dat misplaatst machtsgevoel - zo van: ik zal ze - vind ik totaal
>fout.
>
>Ik let liever op openbaar geweld/misdaad: ingrijpen of de smeris bellen.
>Met name dat laatste kost veel mensen nogal moeite. Een voorbeeld: zat eens
>bij een vriend te eten, zag autokrakers bezig en wilde het uniform bellen.
>Vriend en buren waren piepbenauwd dat de krakers zouden weten wie belde.
>Dus ik met mobiel onopvallend de deur uit, naar einde straat gelopen en
>toen gebeld (drievoudige veiligheid dus: een ander, op straat en dan nog
>via mobiel). Het openbaar genot was aan mijn kant. De smeris was zo
>opgelucht dat er eindelijk eens iemand belde dat ze met drie wagens zo
>vanachter het bureau ter plekke arriveerden en de drugsverslaafden grepen.
>
>Volgens mij is dat klikken gewoon lafheid.
>hv,u
>-------
>
>
>
>At 21:50 14-5-04 +0200, you wrote:
> >Maar voor de slachtoffers van de illegale onderverhuur die verraden werden
> >door de onderverhuurders, onderhuurders en degenen die het oogluikend
> >toelieten was het dus een dubbele meevaller: de loyaliteit met hen bleek
> >groter dan verwacht en ook harder nodig kennelijk.
> >Ik wil maar zeggen: de één niet verklikken is de ander verraden...
> >Het gaat dus niet om het klikken of de ander verraden sec, maar wat goed en
> >slecht wordt geacht, en inderdaaddaarover verschillen meningen en
> >loyaliteiten liggen vaak dichtbij, soms maar natuurlijk niet altijd ten
> >koste van mensen die verderaf staan.
> >
> >Fritz van Rikxoort
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> >To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >Sent: Friday, May 14, 2004 8:56 PM
> >Subject: Re: Kliklijn of Burgernet
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Henk,
> > >
> > > En bij ons in Utrecht hebben we de kliklijn uitgevonden. Wethouder Zwart
> > > (CDA) besloot ergens in de jaren 90 een kliklijn te openen om illegale
> > > verhuur van woningwetwoningen aan te kunnen geven. Ik zelf vond het toen
> > > maar niets, zo meldde ik dat in de commissie wonen, maar ons TK-lid
> >Machteld
> > > Versnel had geconstateerd, cq geroepen, dat er ook in Utrecht gigantisch
> > > veel goedkope huurwoningen illegaal werden onderverhuurd, zodat ik het
> > > voorstel het voordeel van de twijfel heb gegeven. Het bleek overigens
>ook
> > > bar tegen te vallen met die illegale onderverhuur, en de bereidheid van
> > > mensen dat via een kliklijn te melden. En daar bedoel ik mee, dat er
>veel
> > > meer onderverhuurd werd dan de corporaties dachten en dat er veel meer
> > > mensen bereid waren dit te verklikken, dan ik dacht.
> > >
> > > Groet,
> > >
> > > Tjerk, ook U.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Friday, May 14, 2004 7:55 AM
> > > Subject: Kliklijn of Burgernet
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Democs,
> > > >
> > > > Op dezelfde dag lees ik twee berichten:
> > > > 1. De hele Belgische politiek is tegen een plan van het Vlaams Blok om
> >een
> > > > kliklijn te open waar je illegalen kunt aangeven, welke aangiftes
> > > > vervolgens worden doorgesluist naar de politie.
> > > > 2. De regiopolitie Utrecht begin in Nieuwegein een "experiment" met
> > > > Burgernet waarbij vrijwilligers in de burgerij worden gebeld om te
> >helpen
> > > > bij de opsporing van verdachten, door er naar uit te kijken.
> > > >
> > > > Bestaat het enige verschil hieruit dat een staatsinstantiutie oproept
> >tot
> > > > zoiets en niet een extremistische oppositie? Het effect is in ieder
> >geval
> > > > wel hetzelfde.
> > > >
> > > > Zit er in de TK-fractie soms ook iemand die ook voor anderen werkt?
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > ================================================================
> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >gecontroleerd
> > > op virussen.
> > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> > > waar op wordt gecontroleerd.
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********