Religieuze symbolen

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Gut Kees,

Sta je dan toch boven alles en iedereen? De grondhouding van de elitist die 
zich te goed acht om op een eenvoudige vraag te antwoorden?

hv,u
------

At 08:28 23-3-04 +0100, you wrote:
>Ik wist niet dat je zo uitging van stereotypering Henk
>
>Groeten Kees van Loon
>
>Citeren Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste John,
> >
> > Je bent een verderfelijk relativist. Liberalisme leert helemaal niet
> > relativisme: dat predikt omgaan met en denken over dogma's etc. vanuit een
> > vrijheidsperspectief dat juist in vele dogma's ontbreekt. Liberalisme heeft
> >
> > wel degelijk een eigen "leer". Haar tegenstanders zullen er vele woorden
> > aan wijden, zijnde een vervaarlijk, Westers, decadent, Kruisvaarder's
> > dorgma van "heidenen" en "hoeren".
> >
> > Zo worden mensen ook altijd op kleding beoordeeld - dat is mede het motief
> > van dragers van religieuze symbolen.
> >
> > hv,u
> > --------
> > At 09:57 22-3-04 +0000, you wrote:
> > >Content-Disposition: inline
> > >Content-Length: 3609
> > >Content-Transfer-Encoding: binary
> > >Content-Type: text/plain
> > >
> > > > Grappig John
> > >
> > >Ik heb mn momenten..
> > >
> > > > dat je gelijk cultuurrelativistisch reageert, argumenteert. Terwijl het
> > > > pragmatisme van D66 toch over het algemeen juist doelgroepgericht
> > > > argumenteert: zo van, ieder z'n pakkie an.
> > >
> > >Ik reageer wel vaker vanuit mezelf.
> > >
> > > > Dus consequent ook: je mag dan
> > > > een uiterlijk neutraal ambtenaar vragen als je dat wilt. Kortom, zodat
> > > > ook
> > > > de perceptie niet anders dan "neutraal" kan zijn. Deze ideologische
> > > > tweespalt binnen D66 zou wel eens kunnen opbreken, lost de vraag nog
> > > > niet
> > > > op van: kan ik een neutrale ambtenaar eisen?
> > >
> > >Dezelfde vraag stelde je in je tweede mail. Mijn antwoord zal ik iets
> > >concreter maken. Nee. Ik begrijp de vraag wel, maar het is niet de
> > >kwestie. Je mag neutraliteit eisen, als burger, maar dat is handelen. Een
> > >ambtenaar *is* neutraal omdat-ie ambtenaar is en in een gecontroleerd
> > >systeem past. Als dat niet zo is, functioneert de ambtenaar niet en moet
> > >het systeem ingrijpen.
> > >
> > > >
> > > > Ander argument graag, anders moet ik me afvragen waar dat relativisme
> > > > vandaan komt?
> > >
> > >Ik zal je helpen met die vraag: liberalisme.
> > >
> > > > Een anecdote die zelfs de Volkskrant haalde: toen ik, komende uit Azie
> > > > ooit
> > > > met een Nepalese nationale muts in het parlement verscheen, werd ik
> > door
> > > > bodes gesommeerd dat ding af te doen - omdat ik als blanke niet waar
> > kon
> > > > maken, volgens hen, dat ik Nepalees was.
> > >
> > >Dus je werd op je kleding beoordeeld? Wat raar..
> > >
> > >
> > > > hv,u
> > > > ---------
> > > >
> > > > At 10:28 20-3-04 +0100, you wrote:
> > > >
> > > > >Henk schreef:
> > > > > > Mijn vraag: heeft een burger nu ook het recht om direct de
> > > > dienstverlening
> > > > > > te verlangen van een ambtenaar zonder zulke symbolen?
> > > > >
> > > > >Je slaat de spijker op de kop, Henk. Maar wel met de verkeerde hamer.
> > > > De
> > > > >hele kern van het debat is, of zou moeten zijn,  dat een ambtenaar
> > > > neutraal
> > > > >moet zijn in zn handelen en niet in zijn uiterlijk.
> > > > >In Nederland gelden allerlei regels en controle-instrumenten om te
> > > > kijken of
> > > > >iedereen gelijk behandeld wordt. Het vertrouwen dat de een ambtenaar
> > > > zijn
> > > > >ervaringen, overtuigingen en opvattingen niet zal gebruiken om iemand
> > > > anders
> > > > >te behandelen, wordt door regels gewaarborgd ­ niet door hoe hij of
> > zij
> > > > er
> > > > >uit ziet.
> > > > >
> > > > >Het punt is, het gaat het de debatanten om het neutrale bééld wat de
> > > > >overheid moet uitstralen; ofwel de perceptie. Terecht hoor, maar in
> > > > onze
> > > > >liberale, pluriforme samenleving is neutraliteit een relatief begrip.
> > > > De
> > > > >neutraliteit van de overheid wordt meer gewaarborgd door een
> > evenredige
> > > > >vertegenwoordiging van verschillende ideeën in het overheidsapparaat
> > > > dan het
> > > > >afwijzen daarvan. Een overheid die alleen nog maar bestaat uit
> > > > >driedelig-grijs-met-scheiding-rechts, straalt ook een beeld uit
> > waarvan
> > > > je
> > > > >je mag afvragen of het neutraal overkomt.
> > > > >
> > > > >En als je iemand beoordeeld op zijn 'religieuze sybolen,' ben jij
> > > > >niet-neutraal, en niet de ambtenaar.
> > > > >
> > > > > > Bedenk wel dat een
> > > > > > brede
> > > > > > definitie van "religieus symbool" ook kan betekenen dat er
> > > > hakenkruisen
> > > > > > mogelijk zijn, wat is immers het verschil tussen
> > > > > > religie-levensovertuiging-cultuur?
> > > > >
> > > > >Had ik ook al bedacht, ja. Maar bedenk wel dat een hakenkruis gezien
> > > > haar
> > > > >recente rol in de geschiedenis nog wel eens buitengewoon grievend kan
> > > > zijn
> > > > >en zelfs kan oproepen tot geweld. En dan denk ik dat er best
> > argumenten
> > > > voor
> > > > >te vinden zijn om daar wel een publiek draagverbod voor te vinden.
> > > > Overigens
> > > > >moet een rechter maar uitmaken wat wel en wat niet, toch?
> > > > >
> > > > >Groet,
> > > > >John
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********