Nederland fraudeland

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tja, Kees,

Wel over semi-overheidsinstellingen... heb je helemaal gelijk in, semi, maar
waarom niet over de overheden zelf?? Niet over regering en de kamer zelf,
niet over politiek en partijen zelf?? Rechterlijke macht, openbaar
ministerie enzovoort...??

Fritz

----- Original Message -----
From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, March 19, 2004 2:19 PM
Subject: Re: Nederland fraudeland


> Ik heb het anders gehoord er is wel degelijk over
semi-overheidsinstellingen
> gesproken en ik reageer niet op Kees en Fritz, dus een eigenaardige
> gedachtensprong.
>
> Groeten kees van LoonCiteren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>
> > Wat praat jij vreemd over mij, Kees, ik herken niets...
> >
> > De hele kamer, alle fracties,legde de schuld voor fraude enzovoort bij
"de"
> > burgers, hun gebrek aan normen en waarden. Ik noem dat zedengepreek,
leuk
> > voor in een kerk. Ik vind dat volksvertegenwoordigers, ja die zijn
> > daarnaast
> > ook burger, doe niet zo flauw, moeten spreken hoe zij zelf als
> > volksvertegenwoordigers, met de regering en hun overheden functioneren
en
> > bijdragen of afdoen aan fraude en ander disfunctioneren in de
samenleving
> > en
> > de politiek en de overheden... in het (nabije) verleden, nu en in de
> > toekomst. Voorzover er verval is van normen en waarden kom,t ide niet
uit
> > de
> > lucht  vallen, de politiek en de overheden hebben veel slechte
voorbeelden
> > gegeven en dat doen ze nog. Verbeter de wereld en begin bij jezelf, de
> > politici krijgen de burgers die ze verdienen,om het maar eens om te
> > draaien.
> >
> > En hou het even bij het debat in plaats van het over Kees en mij te
hebben
> > graag...
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Friday, March 19, 2004 1:33 PM
> > Subject: Re: Nederland fraudeland
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Fritz,
> > >
> > > Je zegt hiermee dat tweede kamerleden geen burgers zijn en dat je er
geen
> > > zelfreflectie moet zijn. Of de overheid los staat van burgers. Dan heb
je
> > > volgens mij al 25 jaar niet opgelet. deze paradox ontstaat wel in de
> > > beeldvorming.
> > >
> > > Groeten kees van Loon
> > >
> > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > >
> > > > D66 heeft allebei gedaan, Kees,
> > > >
> > > > Ik ageer inderdaad tegen het meedoen aan het gepreek tegen het
> > normbesef
> > > > van
> > > > burgers, zonder de hand voldoende diep in eigen boezem te steken, en
ik
> > > > vind
> > > > dat het ageren tegen burgers zelfs geheel achterwege kan blijven,
dat
> > is
> > > > niet de taak van de politiek, en komt alleen maar arrogant over.
> > > >
> > > > We draaien al wat langer mee, 25 jaar, dat jij alleen wat laatste
> > bijdragen
> > > > kent en niet de vele suggesties voor oplossingen en ruim voldoende
> > > > resultaten buiten en met (nemens) D66 is niet erg. Je term
persoonlijk
> > > > voorval is overigens een dooddoener die geen recht doet aan de
> > Amsterdamse
> > > > praktijken. Ik trek me niets persoonlijk aan dat algemeen praktijk
is.
> > > >
> > > > Fritz
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > Sent: Monday, March 15, 2004 9:05 AM
> > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > >
> > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Juist D66 heeft niet de mensen aangeklaagd, maar juist meer
> > transparantie
> > > > > geopperd bij instellingen en overheid. Dus dat is niet goed
praten,
> > maar
> > > > een
> > > > > feit. Ik heb je de bijdragen alleen maar zien ageren en  een
> > persoonlijk
> > > > > voorval wat nog door de rechter getoets word hier voorbij zien
gaan.
> > > > >
> > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > >
> > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > >
> > > > > > Lees mijn bijdragen of die van anderen of de krant, al jaren...
> > > > > >
> > > > > > Natuurlijk is het een stelling, als tegenhanger tegen de nergens
op
> > > > > > gebaseerde voorbarige conclusie dat we geen fraudeland zijn...
> > > > > >
> > > > > > Laten we toch eens realistisch worden en ophouden alsmaar
vooraf,
> > > > vanuit
> > > > de
> > > > > > politiek, voor problemen ooit opgelost worden, alles wat mis is
> > steeds
> > > > maar
> > > > > > goed te praten, wat krom is praat je niet recht.
> > > > > >
> > > > > > In ieder geval baal ik enorm van het gepreek ook van D66, dat de
> > mensen
> > > > > > enzovoort in het land niet deugen.
> > > > > > D66 en de politiek in het algemeen moeten aan de kaak stellen
wat
> > er
> > > > > > allemaal aan de politiek zelf en de overheid niet deugde en
deugt.
> > > > > >
> > > > > > Voorbeelden te over, heb er zelf ook vele tot in details
> > aangedragen.
> > > > De
> > > > > > onbetrouwbare en onvoorspelbare overheden geven voortdurend het
> > slechte
> > > > > > voorbeeld, in wetten, ongelijkheid in de strijd tussen burgers
en
> > > > overheid,
> > > > > > willekeur in behandeling van goedwillende burgers ivm
kwaadwillende
> > en
> > > > > > criminelen, onbehoorlijke behandeling en brieven...
> > > > > >
> > > > > > Het geeft geen pas nav fraude op fraude en een debat daarover
weer
> > over
> > > > het
> > > > > > norm- en waarde verlies van burgers te preken zonder de handen
in
> > de
> > > > eigen
> > > > > > boezems van politiek en overheid te steken.
> > > > > >
> > > > > > Fritz
> > > > > >
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > Sent: Thursday, March 11, 2004 8:55 PM
> > > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >
> > > > > > > Waarop baseer je dat Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > >
> > > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > > >
> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > >
> > > > > > > > In zijn bijdrage aan het Fraudedebat vandaag in de Tweede
> > > > > > > >     Kamer, stelt D66-fractievoorzitter Boris Dittrich dat
> > Nederland
> > > > > > > >     geen fraudeland is. Maar er is wel het één en ander mis.
> > D66
> > > > > > > >     vindt dat instellingen die publiek geld uitgeven
voortaan
> > ook
> > > > > > > >     publieke verantwoording over hun bestedingen moeten
> > afleggen.
> > > > > > > > http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/002328.html#002328
> > > > > > > >
> > > > > > > > Verbijsterend, Nederland is door en door corrupt inclusief
de
> > > > politiek
> > > > > > en
> > > > > > > > drijft af als bananenrepubliek naar een derdewereldland.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Fritz
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********
> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> > > > > > tekstveld
> > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> > > > > > tekstveld
> > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > **********
> > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > **********
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********