Nederland fraudeland

Fri Mar 19 14:19:17 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik heb het anders gehoord er is wel degelijk over semi-overheidsinstellingen
gesproken en ik reageer niet op Kees en Fritz, dus een eigenaardige
gedachtensprong.

Groeten kees van LoonCiteren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:

> Wat praat jij vreemd over mij, Kees, ik herken niets...
>
> De hele kamer, alle fracties,legde de schuld voor fraude enzovoort bij "de"
> burgers, hun gebrek aan normen en waarden. Ik noem dat zedengepreek, leuk
> voor in een kerk. Ik vind dat volksvertegenwoordigers, ja die zijn
> daarnaast
> ook burger, doe niet zo flauw, moeten spreken hoe zij zelf als
> volksvertegenwoordigers, met de regering en hun overheden functioneren en
> bijdragen of afdoen aan fraude en ander disfunctioneren in de samenleving
> en
> de politiek en de overheden... in het (nabije) verleden, nu en in de
> toekomst. Voorzover er verval is van normen en waarden kom,t ide niet uit
> de
> lucht  vallen, de politiek en de overheden hebben veel slechte voorbeelden
> gegeven en dat doen ze nog. Verbeter de wereld en begin bij jezelf, de
> politici krijgen de burgers die ze verdienen,om het maar eens om te
> draaien.
>
> En hou het even bij het debat in plaats van het over Kees en mij te hebben
> graag...
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, March 19, 2004 1:33 PM
> Subject: Re: Nederland fraudeland
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Fritz,
> >
> > Je zegt hiermee dat tweede kamerleden geen burgers zijn en dat je er geen
> > zelfreflectie moet zijn. Of de overheid los staat van burgers. Dan heb je
> > volgens mij al 25 jaar niet opgelet. deze paradox ontstaat wel in de
> > beeldvorming.
> >
> > Groeten kees van Loon
> >
> > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> >
> > > D66 heeft allebei gedaan, Kees,
> > >
> > > Ik ageer inderdaad tegen het meedoen aan het gepreek tegen het
> normbesef
> > > van
> > > burgers, zonder de hand voldoende diep in eigen boezem te steken, en ik
> > > vind
> > > dat het ageren tegen burgers zelfs geheel achterwege kan blijven, dat
> is
> > > niet de taak van de politiek, en komt alleen maar arrogant over.
> > >
> > > We draaien al wat langer mee, 25 jaar, dat jij alleen wat laatste
> bijdragen
> > > kent en niet de vele suggesties voor oplossingen en ruim voldoende
> > > resultaten buiten en met (nemens) D66 is niet erg. Je term persoonlijk
> > > voorval is overigens een dooddoener die geen recht doet aan de
> Amsterdamse
> > > praktijken. Ik trek me niets persoonlijk aan dat algemeen praktijk is.
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Monday, March 15, 2004 9:05 AM
> > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Juist D66 heeft niet de mensen aangeklaagd, maar juist meer
> transparantie
> > > > geopperd bij instellingen en overheid. Dus dat is niet goed praten,
> maar
> > > een
> > > > feit. Ik heb je de bijdragen alleen maar zien ageren en  een
> persoonlijk
> > > > voorval wat nog door de rechter getoets word hier voorbij zien gaan.
> > > >
> > > > Groeten Kees van Loon
> > > >
> > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > >
> > > > > Lees mijn bijdragen of die van anderen of de krant, al jaren...
> > > > >
> > > > > Natuurlijk is het een stelling, als tegenhanger tegen de nergens op
> > > > > gebaseerde voorbarige conclusie dat we geen fraudeland zijn...
> > > > >
> > > > > Laten we toch eens realistisch worden en ophouden alsmaar vooraf,
> > > vanuit
> > > de
> > > > > politiek, voor problemen ooit opgelost worden, alles wat mis is
> steeds
> > > maar
> > > > > goed te praten, wat krom is praat je niet recht.
> > > > >
> > > > > In ieder geval baal ik enorm van het gepreek ook van D66, dat de
> mensen
> > > > > enzovoort in het land niet deugen.
> > > > > D66 en de politiek in het algemeen moeten aan de kaak stellen wat
> er
> > > > > allemaal aan de politiek zelf en de overheid niet deugde en deugt.
> > > > >
> > > > > Voorbeelden te over, heb er zelf ook vele tot in details
> aangedragen.
> > > De
> > > > > onbetrouwbare en onvoorspelbare overheden geven voortdurend het
> slechte
> > > > > voorbeeld, in wetten, ongelijkheid in de strijd tussen burgers en
> > > overheid,
> > > > > willekeur in behandeling van goedwillende burgers ivm kwaadwillende
> en
> > > > > criminelen, onbehoorlijke behandeling en brieven...
> > > > >
> > > > > Het geeft geen pas nav fraude op fraude en een debat daarover weer
> over
> > > het
> > > > > norm- en waarde verlies van burgers te preken zonder de handen in
> de
> > > eigen
> > > > > boezems van politiek en overheid te steken.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Thursday, March 11, 2004 8:55 PM
> > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Waarop baseer je dat Fritz
> > > > > >
> > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > >
> > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > >
> > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >
> > > > > > > In zijn bijdrage aan het Fraudedebat vandaag in de Tweede
> > > > > > >     Kamer, stelt D66-fractievoorzitter Boris Dittrich dat
> Nederland
> > > > > > >     geen fraudeland is. Maar er is wel het één en ander mis.
> D66
> > > > > > >     vindt dat instellingen die publiek geld uitgeven voortaan
> ook
> > > > > > >     publieke verantwoording over hun bestedingen moeten
> afleggen.
> > > > > > > http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/002328.html#002328
> > > > > > >
> > > > > > > Verbijsterend, Nederland is door en door corrupt inclusief de
> > > politiek
> > > > > en
> > > > > > > drijft af als bananenrepubliek naar een derdewereldland.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > **********
> > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > tekstveld
> > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > tekstveld
> > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > **********
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********