Acht juni een Al-Qaeda aanslag in Nederland ?

[Martin Lentink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
> Martin Lentink <martinlentink at D66GELDERLAND.NL>:
>> de weigering een keuze te maken is ook een keuze.
>
>  Da's het bekende misverstand. Een atheist zou ook ergens in geloven
>  (even voorbij gaande aan die vreselijke humanisten - waar dat natuur-
>  lijk weer wel voor opgaat): neen dus. Men hoeft aan deze onzin in 't
>  geheel niet mee te doen.

Nee hoor, je hoeft niets. Een atheist gelooft dat God niet bestaat. Da's het
maken van een keuze op basis van onvolledig feitenmateriaal, net als een
christen, moslim of welke andere religie-aanhanger dan ook op basis van even
onvolledig feitenmateriaal aanneemt dat er wél een hogere macht bestaat.
Feit blijft wel dat elk van deze wel vanuit die aanname handelt, en dus
hebben we met die achtergrond wel degelijk te maken.

>
>> te spreken over contra-terreur duidt ook al een keuze aan.
>
>  Opnieuw: neen. Terrorisme tegen Spanjolen is net zo verwerpelijk als
>  de staatsterreur tegen Afghanen en Iraqi's. Wie de terreur van Israel
>  goedpraat, deugt domweg niet - gelukkig gaan steeds meer burgers dat
>  beseffen.

Maar wel degelijk beste Marc!
Contra-terreur impliceert dat er aan de daad terreur is voorafgegaan. En dat
betekent dat jij het voorafgaande als terreur kwalificeert, en da's om de
drommel wel een keuze. Namelijk volgens jouw interpretatie van de feiten.

>
>> In tegenstelling tot jou meen ik dat het Westerse geweld niet erger
>> is dan dat van Saddam, niet qua aantal en niet qua bruutheid.
>
>  Ik meen niets. Ik constateer alleen maar en probeer datgene dat ik
>  constateer te begrijpen. Saddam deed er geen bal toe, het gaat om
>  de olie van Iraq. Die olie is van ons, niet van Saddam - laat staan
>  van de Iraqi's - en we hebben het heilige recht om ons gewapender-
>  hand van die olie meester te maken om onze belangen veilig te stel-
>  len. De christelijke God steunt ons daarbij - daar gaat het om.
>

Tsja. Jij probeert dat wat je ziet te begrijpen. Da's een redelijke
definitie van interpretatie. Hoe zeker ben jij er van dat jouw interpretatie
juist is?

>  En dat is een perfide, een geesteszieke, redenering. Mensen die zo-
>  iets denken, horen in het gesticht en niet in een regering te zitten.
>  Want dan gaan ze oorlog voeren.

Opnieuw, kwalificaties. In hoeverre gaan die ook op voor militante moslims?
Want ook die geloven dat de godheid aan hun zijde staat en dat ze derhalve
alle recht hebben om die christenhonden aan het spit te rijgen...Die horen
dus ook allemaal in het gesticht?

>
>> Er vonden ook voor die (ruim van tevoren aangekondigde, en dus niet
>> terroristische) militaire invallen al lange tijd aanslagen tegen het
>> Westen plaats,
>
>  Omdat de christelijke God graag een dealtje maakt met de Joodse
>  Jehova daar waar het gaat om het knechten van de volgelingen van
> Allah.
>
>  Wie boven dit soort redeneringen staat (dus wie zich geen keuze laat
>  opdringen), creert de voorwaarde die nodig is om oplossingen te
>  vinden. Ironisch genoeg zag de stichter van het Christendom dat
>  volgens de christelijke mythologie ook zo.
>
>> Dat er al lange tijd een diepe wrok bestaat in sommige islamitische
>> kringen over (vermeend?) Westers imperialisme is duidelijk. Dat die
>> wrok voortdurend wordt geuit in de vorm van de moord op onschuldige
>> burgers is echter verachtelijk en ontoelaatbaar.
>
>  Met een dergelijke, joods-christelijke redeneertrant maak je het
>  alleen maar erger. Met 'verachtelijk' geef je een kwalificatie aan
>  en met 'ontoe- laatbaar' creeer je een motief om er op los te slaan.
>  Daar los je dus niets mee op.

OK. Is moord volgens jou dan niet verachtelijk? Zelfs in je eigen redenering
is er sprake van 'contra-terreur' hetgeen nog steeds terreur is. Dat is
volgens jou dus wel toelaatbaar?

>
>> Dat is de keuze die ik maak.
>
>  Da's dus niet zo mooi.
>
>  Men moet een keuze maken waarbij men de problemen oplost in plaats
>  van ze oproept. Het Spaanse volk heeft gisteren een dergelijke keuze
>  gemaakt na te zijn wakker geschud. Men had natuurlijk precies
>  dezelfde keuze kunnen maken zonder dat daar geweld aan vooraf
> ging... daar gaat 't om.

Tsja, 'wakker geschud' en zo, dat lijken me ook allemaal kwalificaties Marc.
Je redenenering komt er volgens mij een beetje op neer dat als nu iedereen
maar gewoon volgens jouw waardensysteem zou handelen, dan komt het wel goed.
Maar dat doen ze dus niet. En ik ook niet, want ik blijft het door middelen
van geweld veroorzaken van de dood van mensen die niets uitstaande hebben
met het conflict (de spaanse _burgers_ waren bovendien in grote getale
tegenstander van de interventie in Irak...) betitelen als moord,
verachtelijk en ontoelaatbaar. Omdat ook ik een waardensysteem hanteer. En
daar wil ik best met je over discussieren.

>
>  Nu vraagt men zich af wat men in hemelsnaam heeft misdreven om een
>  der- gelijke terreur over zich af te roepen (het christelijke
>  zonde-besef dus). En dat is - eerlijk gezegd - nogal kinderlijk. Een
>  dergelijke keuze is een religieuze, niet die van de rede.

Hmm. Het lijkt me dat men vooral verslagen is door het verlies van buren,
vrienden, geliefden, medeburgers door zinloos geweld. Net als men al jaren
'Basta Ya!' roept tegen de ETA, die in jouw redenering misschien ook al
jaren het slachtoffer is van de staatsterreur van Spanje jegens de Basken?
Of ligt het daar misschien toch wat anders? En hoe dan?

>
>  Effe wat anders: net gepind en op de giromaat zat een sticker met
>  daarop een oproep tegen de bezetting van Iraq te gaan demonstreren
>  op 20 maart in Amsterdam. Ondergetekend door 'platform nieuwe
>  oorlog' (geen idee wat dat is, trouwens - is dat hetgeen waar Hein
> het over had ?).
>
>  Zou op http://www.wereldcrisis.nl staan... enfin, lees zelf maar.
>
>
>  Marc Fluks, Amsterdam

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********