Voorjaarsoverleg

[Joost Wery]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, June 07, 2004 3:30 AM
Subject: Re: Voorjaarsoverleg


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Joost Wery wrote:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> > Sent: Saturday, May 29, 2004 7:14 PM
> [...]
> >>Bedoel je nu dat waar nog nauwelijks enig perspectief is op
> >>meer werkgelegenheid is deze operatie dat werk gaat creeren?
> >
> > Inderdaad hoop ik dat een afslankkuur in de arbeidsvoorwaarden onze
> > internationale concurrentiepositie herstelt en banen voor jong en oud
> > creëert.
>
> Daar hebben we niet zoveel aan, Joost. Intussen staat immers
> vast dat we heel veel werkeloosheid aan het creeren zijn
> voor de jongeren. Onderbouwing voor je veronderstelling is
> er ook niet en eerlijk gezegd nogal aftands. Zoals ik eerder
> al zei, er geen boeiend werkgelegenheidsplan waar je
> vertrouwen in kunt stellen.
>
> > Als we tegelijk in de ontwikkeling van onze beroepsbevolking
> > investeren (bijvoorbeeld ook door bijscholing van oudere werknemers)
>
> Dat gebeurt niet. Los of dat een goede ontwikkeling zou zijn
> overigens, want immers niet aangetoond.
>
> Joost, welke werknemers wil je dadelijk in de zorg hebben?

Mensen die nu al dan niet aan de kant staan, evenals mensen uit het
buitenland.

> En waar moeten die vandaan komen? Waar komt het geld
> vandaan, Joost voor de vergrijzing?

Naar mijn idee blijven we voor dat geld werken. Waar haal jij het geld
vandaan om collectief met prepensioen te gaan?

Hoe ga je de problemen
> van de vergrijzing oplossen en welke problemen zijn dat?
>
>  > is er
> > enige hoop dat we een sociaal land kunnen blijven.
>
> Hoho Joost, dit aso kabinet ontbreekt het aan visie met een
> toekomst. En het wil nog niet zeggen dat zij de enige juiste
> oplossing hebben. In tegendeel zou ik zeggen.
>
> > Ik wil juist  perspectief op werk bieden.
>
> Ja maar, daar ontbreekt het nu precies aan. Ik zie niets
> voorbij komen waarvan ik denk, 'Kijk, daar is over
> nagedacht' !!!
>
> Bovendien met welk doel, Joost? Wat heb je aan mensen die
> langer door werken maar moeite hebben - zoals dit hele
> kabinet trouwens - met hun tijd (zeg maar) de snelle
> ontwikkelingen die met het ICT-tijdperk komen te blijven
> volgen.

Als je de mensen boven de 55+ af wil schrijven voor de arbeidsmarkt, dan
vind ik dat prima, maar dan zul je zelf met een voorstel moeten komen om dit
te betalen.

Als je de arbeidsparticipatie verhoogt, door mensen langer te laten werken
en te prikkelen uit een uitkeringssituatie te komen, dan is er meer ruimte
voor een minder belastende manier van werken. Op dit moment werkt 60% van de
beroepsbevolking zich deels kapot om de anderen (die zich deels al kapot
hebben gewerkt) te betalen om vooral aan de kant te blijven staan. >

> >>Of dat het werknemers zal motiveren als dreigt dat ze de WW
> >>ingedreven zullen worden? En dat vlak voor hun pensioen
> >>gerechtigde leeftijd?

Daar zul je dus paal en perk aan moeten stellen.

> >
> > In de WW zitten is voor iedereen vervelend, demotiverend en slect voor
het
> > gevoel van eigenwaarde.
>
> Het ging me om de weerbarstige realiteit dat oudere
> werknemers bijna niet meer aan een baan komen.

Ja, omdat de arbeidskosten in Nederland te hoog zijn. Niemand kan deze
oudere werknemers betalen. Mede dankzij de CAO's die het praktisch
onmogelijk maken om financieel een stap terug te doen op het moment dat je
als oudere werknemer minder productief wordt.

En is het dan
> verantwoord hen nog lastig te vallen met een kans op WW?
>
Je creëert juist met al die collectieve regelingen een grotere kans op
werkloosheid.

> > Het is overigens ook vervelend om als jongere
> > werkloze niet in de WW te zitten omdat je daar geen of slechts kort
recht op
> > hebt
>
> Nee, het gebouw is al lekker uitgekleed, maar allemaal om
> het betaalbaar te houden ......
>
> > (Ik prijs mezelf gelukkig met mijn baan).
>
> Terecht...
>
> >>>(Ben ik dan toch niet liberaal?)
> >>
> >>Dat wordt lastiger naarmate je zelf invulling wilt gaan
> >>geven aan de vrijheid van anderen waarbij het je inschatting
> >>is dat die daarbij gebaat is/zijn. Dat kan ie immers zelf
> >>wel bepalen. Net zoals werknemers, lid van een vakbond. ;)
> >
> > Bij de huidige hoeveelheid leden van de vakbond kun je je afvragen hoe
> > representatief die nog is.
>
> Hoezo representatief? Alle leden van de vakbond zijn
> representatief vertegenwoordigd middels hun bond. Bovendien
> intern hebben de leden meer te vertellen dan in bijvoorbeeld
> een politieke partij als D66. ;)

Ja, en alle niet-leden worden dus niet vertegenwoordigd. Dat is niet heel
erg, want daar kiest men voor. Het is echter wel een feit.

Paradoxaal: eigenlijk moet ik zelf lid worden van  dit collectief om te
proberen collectief te regelen dat dit collectief niet te veel collectief
voor mij regelt :-)
>
> >>Het als dan niet bindend verklaren betreft slecht zo'n 9%
> >>van alle overeenkomsten sowieso (heb ik begrepen).


> >
> >>  Maatregel die een slag in het luchtledige is kortom.

Hebben we het over een marginaal verschijnsel dat eigenlijk  het helemaal
niet belangrijk is voor onderhandelingspositie van de bonden?

Vergeet je niet de groep die zelf al gebonden is door de CAO (en dus in jouw
percentage niet meetelt), maar door de algemeen verbindend verklaring wordt
beschermd tegen de niet-gebonden concurrentie?
> >
> > 1 branche-CAO is meestal een stuk belangrijker dan 9 bedrijfs-CAO's
>
> Ja, dus is het een loos dreigement van dit kabinet die meer
> gaat kosten dan het oplevert.
>

>
> >>>>De keuze van Bert.
> >>>>
> >>>>Kom, geef mij je portemonnee maar, zegt Bert!
> >>>>En dan zegt Bert: "Wil je nu een ijsje met chocolade, of wil
> >>>>je een waterijsje" ? Je moet tenslotte wat te kiezen hebben,
> >>>>niet? :)
> >>>
> >>>Liever één lekker ijsje naar keuze dan 10 smakeloze waterlollies. Dit
is
> > een
> >>>kinder-eisje. Met de PvdA/FNV-plannen gaan de waterlollies naar m'n
> > ouders.
> >
> >>Precies Joost, maar ik hou liever zelf mijn portemonnee. :)
> >
> > Die heb je twintig jaar gleden al aan je baas, de vakbond en de overheid
> > gegeven :-)
>
> Nee, de overheid tracht invloed uit te oefenen - op grond
> van ondeugdelijke argumenten - op mijn/onze portemonnee.
>
> De vakbond - duidelijk beter op de hoogte van de markt en
> haar werking dan dit kabinet - tracht middels
> onderhandelingen tot afspraken te komen en zal dat blijven
> doen. Ondertussen doet dit aso kabinet alsof ze de slag
> 'gewonnen' heeft.
>
> >>Ik heb dan geen Bert nodig voor het maken van mijn keuzen.
> >>Zo ook voor de werknemers, Joost die zelf wel kunnen bepalen
> >>wat ze met werkgevers af moeten spreken.
> >
> > Werknemers kunnen dat prima, bijvoorbeeld in vakbonsverband afspreken.
Maar
> > moet dat dan ook - en wel altijd -  voor alle andere werknemers gelden?
>
> Is ook niet zo. Maar bovendien, waarom zouden andere
> werknemers wel met minder genoegen moeten nemen?

Het gaat erom dat zij met minder genoegen willen nemen, omdat ze anders aan
de kant staan en met nog minder genoegen zullen moeten nemen. Het kunstmatig
de prijs van arbeid hoog houden, houdt de vraag klein en remt economische
groei.

Wonen die
> goedkoper?

Ja

Hebben die een andere winkel waar het goedkoper
> is om in de levensbehoeften te voorzien?

Ja

>
> Maar ook de ICT branche kent inmiddels een vakbondsverleden
> waar werknemers aanvankelijk zelf wel meenden te kunnen
> voorzien in hun behoefte, en dat zelfs nog toen het goed
> ging en met goede vooruitzichten in de branche. Toen daar
> het klad in kwam, waren ze snel in staking en lid van een bond.

Heel verstandig.
>
> Het aso beleid - met haar domme leugens - van dit kabinet
> zal de wens om lid te worden van een bond zeker niet doen
> afnemen.

Ik vermoed een complot van ex-vakbondsman De Geus, met Terpstra en De Waal
om het ledental omhoog te krijgen:-)


Wat ik vervelend vind aan de huidige regering is dat niet wordt aangegeven
waar we dan met z'n allen tot de dood ons scheidt zo hard aan gaan werken.
Schiet eens op met die kenniseconomie. Verbeter de (digitale) infrastuctuur!
Financier baanbrekend onderzoek!  Waar zijn de interessante fiscale
regelingen voor startende (kleine) bedrijven met potentie? Het geld dat je
hiervoor gebuikt mag je gerust van de komende generatie lenen.

Joost Wery
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********