Onbespreekbaar?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar sta je dan inderdaad waar ik sta, Henk?

Geen onderscheid maken naar ras en afkomst e.d. maar wel naar gedragingen en
opvattingen, en problemen durven oplossen ook als je daarvoor onderscheid
moet maken tussen mensen die zich wel en niet aanvaardbaar gedragen volgens
wet- en regelgeving?

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, January 29, 2004 12:08 PM
Subject: Re: Onbespreekbaar?


> Fritz,
>
> Mijn respons werd wat laat gemaild, past niet in de debatgang zoals'ie nu
> voortloopt.
>
> Overigens heb ik vergelijkbare ervaringen qua reacties. Een voorbeeld: de
> idee dat immigranten in hun herkomstland net zo racistisch kunnen zijn als
> inlanders ongeacht de actuele discriminatie en heersende verhoudingen in
> Nederland, deed mij ooit een politiek-correct vriendin (psycholoog)
> verliezen. Nieuwe of kritische opmerkingen in het domein van migratie en
> huidskleur worden vaak afgedaan als "racistisch" - een vorm van
> gewelddadige verdediging van de dominante mening. Ironie kan dan leiden
> naar afgronden.
>
> Henk Vreekamp, Utrecht
> ------------------------------------
>
> At 22:18 28-1-04 +0100, you wrote:
> >Dan begrijp ik vast jouw vraag niet, Henk, hoe belangrijk ik die ook
vind,
> >maar ik probeer je mijn antwoorden te geven, voor zover ik die misschien
> >heb...
> >
> >Verklaar je nader, wat wil je precies weten? Dat ik net als de SP eind
jaren
> >70 voor racistisch en fascistisch uitgemaakt werd voor wat nu grosso modo
> >regeringsbeleid is of voor wat je tegenwoordig wel hardop mag zeggen,
> >ondanks dat ik gelukkig veel en veel meer buitenlandse vrienden en
vriendjes
> >heb gehad dan Nederlandse wist je al...
> >
> >Fritz
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Sent: Wednesday, January 28, 2004 8:21 AM
> >Subject: Re: Onbespreekbaar?
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Fritz,
> > >
> > > Je draait om de vraag heen. Weet je geen antwoord of wil je niet?
> > >
> > > hv,u
> > > ----------
> > > At 13:48 27-1-04 +0100, you wrote:
> > > >Beste Henk,
> > > >
> > > >Had Rob Oudkerk toen maar Cult-Marokkanen gezegd...
> > > >Dan hadden we het misschien wel vrijuit gehad over waar het over
gaat:
> > > >hoe gaan we allen met elkaar om in alle opzichten en op alle niveau's
in
> > > >onze samenleving(en):
> > > >wat is de gemeenschappelijke cultuur die we wel en niet nastreven en
> >regelen
> > > >in ons kikkerlandje,
> > > >zonder onderscheids des aanziens der personen...
> > > >
> > > >Waar ligt het taboe dan toch, volgens jou, Henk?
> > > >Dat we niet vrijuit durven denken en praten over waarden en normen en
> >omgang
> > > >met elkaar en regelingen zodra het ook andersdenkenden (vanuit andere
> > > >culturen) gaat?
> > > >Of juist dat we geen onderscheid durven maken tussen mensen en
groepen
> >die
> > > >zich anders gedragen, terwijl dat dan juist nodig is? Geen gelijke
> > > >behandeling van ongelijke gevallen maar gelijkwaardige behadneling
van
> > > >ongelijke gevallen.
> > > >
> > > >Neem je voorbeeld van de 80 % huwelijkskandidaten onder Turkse en
> > > >Marrokaanse medelanders uit laat middeleeuwse woestijn- en
> > > >plattelandsculturen. Ik zou willen dat er onderscheid wordt gemaakt
zoals
> >er
> > > >ook bij het verstreken van gewone visa een onderscheid wordt gemaakt
> >tussen
> > > >landen waar mensen vandaan komen, in plaats van niet relevante eisen
op
> >te
> > > >leggen aan medelanders en hun huwelijkskandidaten uit landen zonder
grote
> > > >cultuurkloven met onze multicultuur.
> > > >
> > > >Fritz
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >Sent: Tuesday, January 27, 2004 1:21 PM
> > > >Subject: Onbespreekbaar?
> > > >
> > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Democs,
> > > > >
> > > > > De multicult blijft onbespreekbaar binnen zowel partij als dit
forum.
> > > > >
> > > > > Ik zie multicult als een vorm van elitisme van "organische
> >intellectuelen"
> > > > > jegens immigranten met een andere etniciteit. Het "de ander in
zijn
> >eigen
> > > > > waarde laten" is een makkelijke manier om indirect je eigen
positie
> >als
> > > > > hoger te stellen, door afstand te houden. De huidige
> >integratiegedachte
> > > > > lijkt voort te komen uit de arrogantie van populisten die opnieuw
> > > > > specifieke, maar ditmaal formeel assimilerende maatregelen
verzinnen.
> > > >Bijv.
> > > > > verhoging van de importleeftijd bij "gezinsherening" en het deels
> >slopen
> > > > > van zwarte wijken.
> > > > >
> > > > > Dat wordt er dus niet beter op, zeker niet nu ik laatst de slappe
thee
> >zag
> > > > > die een partijprofessor presenteerde op de opiniepagina van NRC.
Nu
> >D66 in
> > > > > wezen elke discussie mijdt, zou er misschien iets kwaadaardigers
aan
> >de
> > > > > hand kunnen zijn dan alleen etnisch elitisme. Om de gedachtegang
bij
> >dit
> > > > > stuk middenklasse in D66, PvdA en GL niet te remmen, noem ik maar
even
> > > >niet
> > > > > man en paard...
> > > > >
> > > > > Een taboe benoemen is niet genoeg, zelfs niet onder fijne mensen.
> > > > >
> > > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********