Onbespreekbaar?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Mijn respons werd wat laat gemaild, past niet in de debatgang zoals'ie nu
voortloopt.

Overigens heb ik vergelijkbare ervaringen qua reacties. Een voorbeeld: de
idee dat immigranten in hun herkomstland net zo racistisch kunnen zijn als
inlanders ongeacht de actuele discriminatie en heersende verhoudingen in
Nederland, deed mij ooit een politiek-correct vriendin (psycholoog)
verliezen. Nieuwe of kritische opmerkingen in het domein van migratie en
huidskleur worden vaak afgedaan als "racistisch" - een vorm van
gewelddadige verdediging van de dominante mening. Ironie kan dan leiden
naar afgronden.

Henk Vreekamp, Utrecht
------------------------------------

At 22:18 28-1-04 +0100, you wrote:
>Dan begrijp ik vast jouw vraag niet, Henk, hoe belangrijk ik die ook vind,
>maar ik probeer je mijn antwoorden te geven, voor zover ik die misschien
>heb...
>
>Verklaar je nader, wat wil je precies weten? Dat ik net als de SP eind jaren
>70 voor racistisch en fascistisch uitgemaakt werd voor wat nu grosso modo
>regeringsbeleid is of voor wat je tegenwoordig wel hardop mag zeggen,
>ondanks dat ik gelukkig veel en veel meer buitenlandse vrienden en vriendjes
>heb gehad dan Nederlandse wist je al...
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Wednesday, January 28, 2004 8:21 AM
>Subject: Re: Onbespreekbaar?
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Fritz,
> >
> > Je draait om de vraag heen. Weet je geen antwoord of wil je niet?
> >
> > hv,u
> > ----------
> > At 13:48 27-1-04 +0100, you wrote:
> > >Beste Henk,
> > >
> > >Had Rob Oudkerk toen maar Cult-Marokkanen gezegd...
> > >Dan hadden we het misschien wel vrijuit gehad over waar het over gaat:
> > >hoe gaan we allen met elkaar om in alle opzichten en op alle niveau's in
> > >onze samenleving(en):
> > >wat is de gemeenschappelijke cultuur die we wel en niet nastreven en
>regelen
> > >in ons kikkerlandje,
> > >zonder onderscheids des aanziens der personen...
> > >
> > >Waar ligt het taboe dan toch, volgens jou, Henk?
> > >Dat we niet vrijuit durven denken en praten over waarden en normen en
>omgang
> > >met elkaar en regelingen zodra het ook andersdenkenden (vanuit andere
> > >culturen) gaat?
> > >Of juist dat we geen onderscheid durven maken tussen mensen en groepen
>die
> > >zich anders gedragen, terwijl dat dan juist nodig is? Geen gelijke
> > >behandeling van ongelijke gevallen maar gelijkwaardige behadneling van
> > >ongelijke gevallen.
> > >
> > >Neem je voorbeeld van de 80 % huwelijkskandidaten onder Turkse en
> > >Marrokaanse medelanders uit laat middeleeuwse woestijn- en
> > >plattelandsculturen. Ik zou willen dat er onderscheid wordt gemaakt zoals
>er
> > >ook bij het verstreken van gewone visa een onderscheid wordt gemaakt
>tussen
> > >landen waar mensen vandaan komen, in plaats van niet relevante eisen op
>te
> > >leggen aan medelanders en hun huwelijkskandidaten uit landen zonder grote
> > >cultuurkloven met onze multicultuur.
> > >
> > >Fritz
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >Sent: Tuesday, January 27, 2004 1:21 PM
> > >Subject: Onbespreekbaar?
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Democs,
> > > >
> > > > De multicult blijft onbespreekbaar binnen zowel partij als dit forum.
> > > >
> > > > Ik zie multicult als een vorm van elitisme van "organische
>intellectuelen"
> > > > jegens immigranten met een andere etniciteit. Het "de ander in zijn
>eigen
> > > > waarde laten" is een makkelijke manier om indirect je eigen positie
>als
> > > > hoger te stellen, door afstand te houden. De huidige
>integratiegedachte
> > > > lijkt voort te komen uit de arrogantie van populisten die opnieuw
> > > > specifieke, maar ditmaal formeel assimilerende maatregelen verzinnen.
> > >Bijv.
> > > > verhoging van de importleeftijd bij "gezinsherening" en het deels
>slopen
> > > > van zwarte wijken.
> > > >
> > > > Dat wordt er dus niet beter op, zeker niet nu ik laatst de slappe thee
>zag
> > > > die een partijprofessor presenteerde op de opiniepagina van NRC. Nu
>D66 in
> > > > wezen elke discussie mijdt, zou er misschien iets kwaadaardigers aan
>de
> > > > hand kunnen zijn dan alleen etnisch elitisme. Om de gedachtegang bij
>dit
> > > > stuk middenklasse in D66, PvdA en GL niet te remmen, noem ik maar even
> > >niet
> > > > man en paard...
> > > >
> > > > Een taboe benoemen is niet genoeg, zelfs niet onder fijne mensen.
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********