[Re: oost europa]

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik heb ook lang midden in de modder gestaan Hein en zal niet ontkennen dat
er van die werknemers bijzitten. Regelmatig sta ik nog in de modder, maar
wat je doet nu zegt is wel erg overdreven.
Wat versta jij onder extreme lonen? Zijn de lonen die werkgevers en
werknemersorganisaties samen hebben afgesproken extreem? Is het minimumloon
extreem?
Laat de Polen maar komen voor 5 euro per uur en de nederlandse werknemers
maar in de WW verdwijnen zeg je dus. Een nederlandse werknemer kan niet
concureren Hein, als ze moeten gaan werken voor hetgeen de Polen doen kunnen
ze niet eens de huur betalen, laat staan eten kopen voor het gezin. De
afgesproken lonen in Nederland zijn en worden steeds afgestemd op de
inflatie of iets daarboven. De mensen geven dat geld weer uit en houden de
economie draaiende. Zo hebben we onze welvaart opgebouwd. Ik weet niet voor
welke organisatie dat je werkt maar ik neem aan dat je dat als behandelaar
ook niet doet voor minder als minimumloon en vraag je zelf dus dezelfde
extreme vergoedingen wat je de werknemers nu verwijt.
Wat jij nu voorstelt is terug naar de jaren voor de CAO's, uitbuiting etc.
De oorzaak dat die werknemer zei dat het hem niet interesseerde of die
werkgever failliet zou gaan kan ik niet beoordelen of achterhalen, dat kan
de mentaliteit van die werknemer zijn of hetgeen er voor die tijd aan vooraf
is gegaan. Ik kan je ook archiefkasten vol dossiers laten zien met kwesties
waarin werkgevers hun werknemers voor duizenden euro's oplichten. Ik ga daar
echter niet alle werkgevers mee over een kam scheren.
Als werknemers zich ziekmelden hebben we daar artsen voor om dat te
beoordelen. Noch een werkgever, noch jij of ik kunnen dat beoordelen. En dat
die werkgever er failliet aan gaat is niet de schuld van die werknemer maar
van de overheid die teveel neerlegt bij die werkgever. Daar heeft geen
enkele werknemer om gevraagd. Ik kan je nu al plekken aanwijzen waar
werkgevers al een verpleegster inhuren om de zieke werknemer te beoordelen,
iemand die daar totaal niet bevoegd voor is. Elke werknemer die ziek wordt
is een leugenaar, bedrieger en een op uitkeringbeluste luiaard toch?
Al de tijd dat ik vakbondsbestuurder aktief was heb ik nog nooit meegemaakt
dat je de mogelijkheid hebt om een werknemer ziek te houden die niks
mankeert. Die beoordeling doet een arts en kan je als vakbond of advocaat
niks aan veranderen. Als een werknemer het er niet mee eens is kan hij
hooguit een second opinion aanvragen en dat is het. Zegt de arts van het UWV
dan dat je beter bent dan houdt het op. Bij herhaaldelijk toch ziek blijven
melden kan dat zelfs een reden voor ontslag betekenen. Dat zou je als
behandelaar dienen te weten. Maar ik begrijp hieruit dat jij als behandelaar
optreedt voor de werkgevers.
En ja Hein, ook ik heb werkgevers meegemaakt die het zo bont maakten dat ik
het totaal niet erg gevonden zou hebben als die failliet zouden gaan, dat
zijn de ondernemers die de markt verzieken voor hun collega's die het wel
goed willen doen.
De kosten van de procedures zijn ook verzekerbaar voor werkgevers, net zo
goed als dat een werknemer dat moet doen, die kan die ook niet zelfstandig
dragen.
Ook jouw benadering is op zijn minst heel erg eenzijdig Hein.

Wat gebeurt er met de Polen die wel echt ziek worden en niet meer kunnen?
Dat interesseert de werkgevers die er nu gebruik van maken niet, ze
vervallen in pure armoede, raken aan de bedelstaf. Ga eens kijken in Polen
als je wil, ik heb het vaak kunnen aanschouwen daar. mensen laten werken tot
ze er bij neervallen en hopsakee, voor niks hebben we weer een nieuwe.
Is dat hetgeen je naartoe wil hier in Nederland?

Als er morgen kwestiebehandelaars opstaan die voor de helft van het salaris
waarvoor jij het doet dezelfde zaken oplossen als jij nu. Naar wie denk je
dat die werkgever dan gaat Hein? Wat zeg jij dan, laat ze maar komen, dat is
gezond? Als dat zo is geef dan even waar dat is waar je werkt, die werkgever
van jou is dan natuurlijk meteen bereid een WAO-er in dienst te nemen die
dat met alle subsidies veel goedkoper doet als jij. Toch raar dat die WAO-er
niet aan de slag komt ondanks de wet REA. Nee Hein, je probeert nu datgene
op het bordje van de werknemer te leggen wat de overheid op het bordje van
de werkgever heeft gelegd. En waarom, omdat men de werknemer die overtollig
was of te oud, dumpte in de WAO ipv te kijken of men hem of haar niet aan
het werk kon houden.

Je zegt dat de overheid ervoor moet zorgen dat er geen excessen
plaatsvinden. Nu dan, daarvoor hebben we toch een minimumloon voor? Daarvoor
zijn er toch CAO's die algemeen verbindend verklaart worden? Wat heeft dat
te maken met extreme lonen Hein? Dat zijn gewoon afspraken die we gemaakt
hebben met zijn allen, ook de werkgevers.

Als jij datgene sociaal-liberaal noemt dan geef mijn portie maar aan fikkie.
Je wil terug naar de tijd dat de pastoor tegen de burgermeester zei: Houd
jij ze arm dan houd ik ze dom. De MKB-er vooraan in de kerk en Jan met de
pet achterin toch? En de mideenstander mag zijn werkbriefje 's avonds
inleveren bij de sociale dienst, dan ziet men het niet.


>
> Mooi verhaal Ger, maar eenzijdig. Zelf sta ik midden in de modder (ik
behandel arbeidsconflicten tussen Nederlandse werkgevers en werknemers) en
ik zie ook andere zaken. Dat Nederlandse werknemers er vaak (niet altijd)
een sport van maken de regelingen tot het bot toe uit te benen. Ze melden
zich maanden en maanden ziek, betaald door hun baas en later de overheid, en
laten zich door vakbonden en advocaten bijstaan in het rekken en rekken en
het gebruiken, van regelgeving. Ik heb soms wanhopige werkgevers aan tafel,
uit het MKB, die kapotgemaakt worden door onwillige en op uitkering beluste
werknemers. Veel van de kosten van die ell;enlange procedures worden
namelijk wettelijk verlpicht opgelegd aan de werkgevers. Laatst vroeg een
werkgever aan een werknemer bij mij aan tafel: intereseert het je iets dat
ik eraan failliet kan gaan? Nee, antwoordde de werknemer, eerlijk gezegd
intereseeert het me geen moer. Wel een eerlijk, maar ook een illustratief
antwoord.
>
> Als dan de Polen komen, en die wèrken voor hun geld, melden zich
nauwelijks ziek en vragen ook geen extreme lonen, wat denbk je dat de
werkgever dan doet?
>
> Laten de Polen maar komen, én de Nederlandse werknemers ook,.en laten ze
maar concurreren op de arbeidsmarkt. Dat is gezond. En laat de overheid
ervoor waken dat er geen excessen plaatsvinden. Dàt is sociaal-liberaal
beleid.
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********