Assimilatie?

Wed Feb 11 23:15:11 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Ik probeer slechts de achtergrond van je denkwijze te peilen, evenzeer als
je mij een snel oordeel toedicht. Zoals je misschien begrijpt, probeer ik
slechts analytisch te blijven. Ikzelf ben nieuwsgierig naar de elementen
van integratie/assimilatie - misschien heb jij (anderen?) daar een lijstje van?

hv,u
--------
At 13:34 11-2-04 +0100, you wrote:
>Jij lijdt aan (ver)oordelisme, Henk,
>
>Wees toch niet zo judgmental en vertel je inhoud en argumenten... Ik
>elitisme? Ik ga met iedereen om, arm of rijk, uit de hele wereld, en heb een
>voorkeur voor mensen die open en eerlijk zijn en niet (ver)oordelen wat
>mensen betreft... Lieve mensen die over zichzelf praten ipv over anderen...
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Wednesday, February 11, 2004 12:30 PM
>Subject: Re: Assimilatie?
>
>
> > Inderdaad fritz,
> >
> > Je lijdt lichtelijk aan elitisme, de wereld in je macht krijgen
>(hegemonie)
> > door manipulatie met concepten. Je maakt het begrip "asiel" zo breed dat
> > daar iedereen onder valt die het minder heeft dan jij. Ook je buurman in
> > een lage WAO of die vakantievriendin in de Dominicaanse Republiek soms?
>Nee
> > dus. Let op het begrip "asielzoeker", dat is "iemand die om politiek asiel
> > vraagt". Armoede of lager inkomen vormen hier geen maatstaf, sorry. Ik
>volg
> > slechts de oorspronkelijke en internationaal gebruikte definitie. Politiek
> > vluchtelingschap vormt slechts een klein deel van het begrip
> > "mensenrechten". Wie dat "politiek" uitbreidt tot het hele leven lijkt mij
> > verdomd arrogant.
> >
> > Kortom, voor mij zijn politieke vluchtelingen, gewone migranten en
> > gelukzoekers toch aparte categorieen die elk een eigen beleid vergen.
> >
> > Het grappige, liever doodernstige is nu dat de motivatie van
> > pol/geluk/migr-en in het herkomstland vrijwel nooit aan een
> > wetenschappelijk onderzoek is onderworpen. Onderzoek zou de mythes
>mogelijk
> > doorprikken, de geldstroom van de academische allochtonenindustrie doen
> > opdrogen. En ja, dat schaadt weer het belang van...
> >
> > Her-invoeren van de juiste, oorspronkelijke begrippen en
> > motivatie-onderzoek (plus beeldvorming over het "Westen") zou veel
> > duidelijk maken, ook over onze houding hier. Dat pas na decennia mensen
>aan
> > de hand van de gevolgen doorkrijgen wat multicult is, lijkt mij een grote
> > schande. Om maar iets te noemen. Waartoe dienen toch die luie,
> > conformistische, op geldzakken beluste wetenschappers toe?
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht
> > ------------------------------------
> >
> > At 10:19 11-2-04 +0100, you wrote:
> > >Beste Henk, over wie heb je het nu??
> > >
> > >Voor mij is iedereen gelijk(waardig), en mogen alle kinderen later wonen
>en
> > >werken waar ze willen. Of ze nu vluchten voor geweld of armoede, ziekte
>en
> > >honger, ik zie geen fundamenteel verschil tussen geluk en asiel...
> > >
> > >Zolang we alleen aan symptoombestrijding wilen doen om ons eigen geweten
>te
> > >sussen dichtbij, terwijl we miljoenen nee miljarden mensen in de kou
>laten
> > >staan ietsje verderop, zullen de symptomen van de werledse
> > >apartheidspolitiek, economisch vooral, alleen maar blijven toenemen.
> > >
> > >Welvaartsgroei elders door gelijkwaardige behandeling in handel en
> > >dienstverlening van arme landen, door het ophouden of beperken van
> > >economisch imperialisme en martkbescherming hier onder gelijktijdige
> > >marktverpesting door dumping van onze producten daar is een noodzakelijke
> > >voorwaarde.
> > >
> > >Ik ben idealist en geloof in demogelijkheind van een vrije wereld waarin
>het
> > >overal goed toeven is waardoor we ons vrij kunnen bewegen over de wereld.
> > >Alleen zo zal het asiel- of gelukszoeken afnemen.
> > >
> > >Fritz
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 9:36 PM
> > >Subject: Re: Assimilatie?
> > >
> > >
> > > > Fritz,
> > > >
> > > > Het niet willen onderscheiden tussen gelukzoekers en echte
>asielzoekers -
> > > > ook niet als de eersten zijn uitgeprocedeerd - duidt op een
> > > > multiculturalistische benadering van de problematiek: de "zij" als
> > > > afstandelijke, amorfe sociale categorie. Dat is het raakpunt met de
>door
> > > > mij geschetste overeenkomst tussen multicult en
> > > > integratie/assimilatie-politiek.
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > ------------------------------------
> > > >
> > > > At 15:06 10-2-04 +0100, you wrote:
> > > > >En het blijft allemaal symptoombestrijding, Henk,
> > > > >
> > > > >Dat hele debat gister ging nergens over, politiek gezien, emotioneel
> > >gedoe
> > > > >over enkele asielzoekers meer of minder, wie nu precies wel en niet
>HIER
> > >mag
> > > > >blijven en waarom wel of niet.
> > > > >Het zou moeten gaan over hoe we een wereld veranderen die vrij kan
>zijn,
> > > > >waarin iedereen zich vrij ovealmag vestigen. Dat bereiken we alleen
>ooit
> > >als
> > > > >we ons economische imperialisme en protectionisme nu eindelijk eens
>gaan
> > > > >afbouwen om mensen overal in dewereld de kans te geven zich te
> > >ontwikkelen,
> > > > >ook economisch, en hun producten en diensten ook hier tegen reele
>prijzen
> > >et
> > > > >kunnen en mogen afzetten. Als we stoppen straatarme sloebers en hun
> > > > >hongerende kinderen uit te buiten door hun grondstoffente laten
>verbouwen
> > >en
> > > > >delven en ons tegen een promiel of procent van onze prijzen aan ons
>uit
> > >te
> > > > >leveren. Enzovoort enzovoort...
> > > > >
> > > > >Fritz
> > > > >
> > > > >----- Original Message -----
> > > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > > >To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > >Sent: Tuesday, February 10, 2004 12:10 AM
> > > > >Subject: Assimilatie?
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Oude wijn in nieuwe zak
> > > > > >
> > > > > > (Van onze koloniale redactie)
> > > > > >
> > > > > > Dwaalde de multicult van een aanvankelijke tolerantie af naar naar
>een
> > > > > > segregatiepolitiek met nadruk op het eigene van de immigrant, nu
> > >krijgen
> > > > >we
> > > > > > hiervan de andere kant van de medaille te zien in de vorm van
> > >integratie
> > > > > > die in wezen assimilatie inhoudt. Bij assimilatie wordt echter
> > >impliciet
> > > > > > gesteld dat de inheemse cultuur leidraad zal zijn. Apartheid totnu
> > >versus
> > > > > > Ondergeschiktheid voor de komende tijd.
> > > > > >
> > > > > > Het enige verschil met vroeger is dat eerst de politieke elite
>zich
> > > > > > trachtte te profileren door "goedwillendheid" - zo van, ieder het
> > >zijne
> > > > > > dankzij ons, en, het (racistisch) gepeupel omvattende 80 procent
>der
> > > > > > bevolking moet haar bek houden anders sturen we er de anti-racisme
> > > > >comite's
> > > > > > en de rechter. Omdat deze houding sleets wordt, neemt diezelfde
> > >politieke
> > > > > > elite nu de leuzen van de populisten over. Een tactische,
> > >waarschijnlijk
> > > > > > tijdelijke coalitie: het potentieel racistische plebs wordt nu
>ingezet
> > >als
> > > > > > bondgenoot om de morrende migranten te temmen.
> > > > > >
> > > > > > Om zich te profileren koos men uit twee ontevreden groepen eerst
>de
> > > > > > nieuwkomers, nu de inlanders. Dankzij deze verdeel-en-heers
>politiek
> > > > > > blijven de schuldigen aan segregatie en assimilatie zelf buiten
>schot.
> > > > > >
> > > > > > Sociologisch gezien verschilt de huidige motivatie nauwelijks met
>die
> > >van
> > > > > > vroeger. Onder de multicult construeerde men een vaak niet
>bestaande
> > > > > > etnische identiteit voor migranten (bij Marokkanen dacht men zelfs
> > >twintig
> > > > > > jaar dat Berbers arabisch spreken, bij Turken vergat men wezenlijk
>de
> > > > > > Koerden). Onder de huidige assimilatie-stroming gaat men uit van
>de
> > >fictie
> > > > > > van een "Nederlandse identiteit" waaraan de brave en criminele
> > >vreemdeling
> > > > > > zich moet aanpassen. Deze identiteit staat nauwelijks ter
>discussie,
> > >noch
> > > > > > in de media noch in de vakbladen, net zo min als destijds bij de
> > > > >multicult.
> > > > > >
> > > > > > Dat geeft te denken - het ontbreekt de politieke elite en het
> > > > > > maatschappelijke middenveld kennelijk  aan intellectuelen. Een
>enkele
> > > > > > slimmerik weet slechts te melden dat in een globaliserende wereld
> > > > >regionale
> > > > > > identiteiten juist opbloeien als culturele markering. Hoe groter
>de
> > > > >wereld,
> > > > > > des te meer aandacht voor het eigene, zo luidt gedachte. Men
>koestert
> > >deze
> > > > > > paradoxale constructie die een rechtvaardiging behelst van het
>eigen,
> > > > > > elitaire, verwetenschappelijkte initiatief.
> > > > > >
> > > > > > Want democraten zijn natuurlijk niet van de straat.
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > >
> > > >
> >
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********