Peilingen 6 februari 2004

[Marc-Jan Ahne]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Op za 07-02-2004, om 12:49 schreef Marc-Jan Ahne:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Goed, omdat jij de berichten doorklikt naar een bredere groep misschien
wat
> > nuancering hoewel die wellicht aan jou niet is besteed.
>
> Komkom, wel aardig blijven voor elkaar.
>
> > Er is een peiling
> > gedaan naar de politieke voorkeur van mensen, prima daar kun je iets uit
> > afleiden. Probleem is dat jij er iets uit haalt wat jou op dat moment
even
> > goed uitkomt.
> >
> > Mijn stelling het volk heeft geen mening heeft niets met het al dan niet
> > houden van verkiezingen te maken. "Het volk" kennen we niet, we kennen
> > mensen met een bepaalde mening maar geen volksmening. Jij probeert
> > individuele meningen op te tellen en te vertalen naar een volksmening,
dat
> > kan dus niet zomaar.
>
> Dat kan misschien niet zomaar als je het zuiver wil doen, maar zo werkt
> helaas wel ons "democratisch" systeem.

Nee Olav, ons democratisch systeem werkt niet zo. Ons democratisch systeem
werkt zo dat kiezers een voorkeur voor 1 partij uit kunnen spreken. Wanneer
er dan een coalitie komt met een meerderheid dan kun je zeggen (of het
helemaal juist is is de vraag) dat die coalitie op een meerderheid van de
steun onder de bevolking kan rekenen.
>
> > Het volk zoals jij dat noemt heeft zich helemaal niet uitgesproken voor
> > CDA/PVDA, wat is dat toch voor onzin? Tweede Kamer verkiezingen worden
> > gehouden om de verhoudingen in het parlement te bepalen, vanuit dat
> > parlement wordt gekeken hoe men een regering kan vormen die kan bogen op
een
> > meerderheid. Jij denkt echter dat kiezers bepalen hoe de regering eruit
komt
> > te zien, dat is dus in ons stelsel niet zo, dat wordt ze ook niet
gevraagd.
>
> Dat zou ze dan misschien bij verkiezingen eens *wel* gevraagd moeten
> worden?
> Zou een zinnige democratische hervorming kunnen zijn.

Op zich ging het standpunt van de gekozen MP natuurlijk een beetje in die
richting, kies een kabinet en daarnaast het parlement wat dit kabinet
controleert.

> > Jouw stelling impliceert namelijk dat een CDA kiezer vindt dat zijn
partij
> > met de PvdA moest regeren, dat haal je helemaal niet uit een
> > verkiezingsuitslag.
>
> Zijn stelling impliceert slechts dat Het Volk, dus dat amorphe
> pluriforme geheel van *alle* kiezers, zich in die hoedanigheid nog het
> meest kon vinden bij CDA en PvdA. Je kunt hoog en laag springen, maar
> ontkennen lukt je niet :)

Dat kan ik wel, want als ik zou zeggen dat Het Volk zich thuis zou voelen
bij CDA-VVD-D66 heb ik net zo goed gelijk.
Of Bij CDA-PvdA-GL-SP?
Probleem is dat in dit land altijd gesproken wordt van winnaars en
verliezers bij verkiezingen, men vergelijkt altijd met vorige verkiezingen.
Op zich wel logisch maar dit wordt wel erg ver doorgevoerd. Opeens zou dan
een partij niet meer mogen proberen programmapunten te verwezelijken omdat
"de kiezer hem een afstraffing heeft gegeven". Onzin natuurlijk, er is een
nieuwe verhouding bepaald in de politiek na verkiezingen en vanuit die
verhouding gaan partijen kijken of er een coalitie gevormd kan worden die
kan rekenen op een meerderheid.


> Het zoeken naar heel andere meerderheden is dan wel een leuk Haags spel
> met spannende formatietaferelen enzo, maar heeft niet zo heel veel te
> maken met het uitvoeren van de wil van het volk.

Klopt, want zoals we al geconcludeerd hadden wordt naar die wil niet
gevraagd, dus kun je die ook niet uitvoeren.

> Zeker niet als vooraf een zekere partij glashard beweerde *nooit* CDA en
> VVD aan een meerderheid te zullen helpen. Dat was toch eigenlijk niet zo
> heel erg netjes van ze...

Tja, er zijn ook zekere mensen die beweren dat dit zo niet is gezegd. Feit
is wel dat het bij veel mensen zo is overgekomen, dan moet je wel een goed
verhaal hebben om dat recht te zetten. Overigens is aan een meerderheid
helpen wat anders dan met partijen een regering vormen. Je moet nooit andere
partijen aan een meerderheid helpen als partij, verkeerde insteek. Je zit er
om je eigen programmapunten uit te voeren, daar zoek je steun voor.

> > Deze peiling zegt dus alleen dat een links kabinet wellicht mogelijk
gemaakt
> > wordt, niet of het gewenst is. Want dan geldt weer dat iemand die op D66
> > stemt wellicht absoluut niet met de SP wil regeren, en dus geen links
> > kabinet wil.
>
> Die voorkeur moeten ze dan kunnen laten blijken, bijvoorbeeld door als
> tweede keus op de VVD te stemmen.
>
> Met als bijkomend voordeel dat (bij anderen) eindelijk eens duidelijk
> zal worden waar D66 eigenlijk *staat* :)

Of door een voorkeurscombinatie als stemmogelijkheid mee te nemen. Laat je
de verschillende partijen van tevoren aangeven welke voorkeuren voor hen
eventueel acceptabel zijn, neem je meteen wat andere onduidelijkheden weg
;-)

Vriendelijke groet,

Marc-Jan

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********