Liberale islam speelt nauwelijks rol

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het lijkt me voor mij geen probleem, hoor, Ger,

Hetl ijkt me jammer voor jou als anderen je misinterpretaties van wat de
AIVD meldt en het CDA hardop bespreekbaar maakt niet begrijpen, en het
verband ermee niet zien.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 Discussielijst"
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, December 24, 2004 2:22 PM
Subject: Re: Liberale islam speelt nauwelijks rol


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Tja Fritz, dat is dan erg jammer voor je.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, December 24, 2004 1:14 PM
> Subject: Re: Liberale islam speelt nauwelijks rol
>
>
>> Ik begrijp je opmerking niet, Ger,
>>
>> Elke opvatting en zelfs geloof is verneigbaar met democratie, zolang je
>> je
>> opvatting en geloof er niet boven stelt.
>> Het eerste aangehaalde artikel opent met woorden van die strekking,
>> en het CDA denkt slechts aan het ontnemen van democratische rechten aan
>> diegenen die de democratie omver willen werpen.
>> Anderen vinden dat de democratie zo sterk moet zijn, en beveiliging en
>> dergelijke,
>> dat een aanval van binnuit op de democratie geen kans zou moeten maken.
>> Dus de democratie hoog houden, maar overtredingen van de grondwet en
> andere
>> wetten nauwgezet bestrijden,
>> met democratisch gekozen middelen.
>> Evenwicht tussen democratische rechten en burgerplichten moet er dan wel
>> zijn, anders is het inderdaad een ongelijke strijd,
>> maar dat is dan niet degenen te verwijten die geen democratie willen, en
>> daartoe democratishe en ondemocratische middelen willen gebruiken, maar
>> degenen die de democratie en rechtsstaat onevenwicthig hebben ingericht.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 Discussielijst"
>> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Friday, December 24, 2004 12:38 PM
>> Subject: Re: Liberale islam speelt nauwelijks rol
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Degene die denken dat de Islam niet verenigbaar is met de democratie
>> > moeten
>> > zich ook eens bedenken wat we dan eigenlijk in Irak doen. We steunen
> toch
>> > ene Bush die er de democratie wil brengen, ook nog op een illegale en
>> > hardhandige manier.
>> >
>> > Ger
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > To: "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
>> > Sent: Friday, December 24, 2004 12:32 PM
>> > Subject: Liberale islam speelt nauwelijks rol
>> >
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Bron: Nederlands Dagblad redactie politiek
>> >> Liberale islam speelt nauwelijks rol
>> >> http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=53520
>> >> CDA: radicale moslims ontrechten
>> >> http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=53518
>> >>
>> >> Liberale islam speelt nauwelijks rol
>> >> DEN HAAG - De islam is op zich verenigbaar met de democratie, stelt de
>> > AIVD
>> >> in haar rapport over de dreiging van de radicale islam. Maar een
>> >> liberaalgeoriënteerde islam speelt zowel in autoritair islamitische
>> >> landen
>> >> als in Nederland nauwelijks een rol in het politieke debat, moet de
> AIVD
>> >> vaststellen.
>> >>
>> >> Sinds 11 september en nog heviger sinds de moord op Theo van Gogh
>> >> woedt
>> >> in
>> >> Nederland het debat over de vraag of de islam in zijn kern verenigbaar
> is
>> >> met de democratische rechtsstaat. Moet deze godsdienst iets van
> zichzelf
>> >> afleggen, als hij zich met de democratie verbindt?
>> >> De AIVD denkt dat in principe islam en democratie met elkaar
> verenigbaar
>> >> kunnen zijn, zo stelt de dienst in haar gisteren uitgebrachte rapport.
>> > ,,De
>> >> islam kent ook in zijn originele bronnen verschillende concepten die
> met
>> > de
>> >> hedendaagse democratische beginselen in verband kunnen worden
> gebracht.''
>> >> Maar daarmee is zeker niet alles gezegd. ,,Doorslaggevend'' is volgens
> de
>> >> inlichtingendienst dat deze concepten ,,in de hedendaagse theologische
>> >> dan
>> >> wel maatschappelijke discussie slechts een marginale rol spelen.''
>> >> Liberaal-islamitische denkers staan niet alleen in autoritair
>> >> bestuurde
>> >> islamitische landen aan de zijlijn van het politieke debat, ,,ook in
> het
>> >> democratische Nederland spelen liberaal-islamitische stromingen
>> >> nauwelijks
>> >> een rol bij de politieke koersbepaling.''
>> >> Om die reden vindt de AIVD het van groot belang dat naast het hard
>> > aanpakken
>> >> van de gewelddadige politieke islam, ook geprobeerd wordt om in
> Nederland
>> >> een democratische islam van de grond te krijgen. Dat dit niet
> onmogelijk
>> > is,
>> >> bewijzen volgens de AIVD de - ,,zij het nog prille'' - ontwikkelingen
>> >> rond
>> >> de Turkse islamitische Milli Görüs-beweging. De inlichtingendienst
> wijst
>> >> verder op het ontstaan van christen-democratische partijen in Europa.
> Die
>> >> tonen aan ,,dat een politieke beweging op religieuze grondslag
>> > levensvatbaar
>> >> is en een belangrijke bijdrage aan het (voort)bestaan van de Europese
> (en
>> >> ook de Nederlandse) democratische rechtsorde levert.'' De AIVD stelt
> ook
>> > dat
>> >> radicale moslims zich ten onrechte op de koran beroepen als zij de
>> >> eenheid
>> >> van religie en staat benadrukken.
>> >> Onderwijs
>> >> Om de radicalisering van moslims tegen te gaan, moet zowel de overheid
>> >> als
>> >> de moslimgemeenschap zelf samenwerken met gematigde krachten binnen de
>> >> islam, vindt de AIVD. Dat moet gepaard gaan met het bevorderen van een
>> >> ,,meer gematigde ideologie'' en zoeken naar ,,positieve rolmodellen''.
>> >> Het
>> >> onderwijs kan daarbij een belangrijke rol spelen. Ook is het van groot
>> >> belang dat er objectieve informatie komt over ,,de aard, ernst en
> omvang
>> > van
>> >> de dreigingen van de radicale islam'' in Nederland, meent de AIVD.
>> >> ,,Zo
>> > kan
>> >> tegenwicht worden geboden aan tendentieuze berichtgeving over moslims
> in
>> > de
>> >> Nederlandse samenleving die xenofobie en onderling wantrouwen in de
> hand
>> >> werkt.''
>> >> De AIVD erkent dat het bestrijden van de radicalisering onder moslims
>> > lastig
>> >> is, omdat veel radicale moslims vermoedelijk precies weten wat ze in
> het
>> >> openbaar wel en niet kunnen zeggen en deze grenzen ook bewaren. ,,In
>> >> beslotenheid'' wordt echter vervolgens een andere boodschap
>> >> verkondigd,
>> >> aldus de Inlichtingen en Veiligheidsdienst.
>> >>
>> >>
>> >> CDA: radicale moslims ontrechten
>> >> van onze redactie politiek
>> >> DEN HAAG - Politieke partijen die de islamitische wetten, de sjaria,
>> > willen
>> >> invoeren, moeten worden verboden. Ook moet het mogelijk worden
>> >> radicale
>> >> moslims hun burgerrechten te ontnemen.
>> >>
>> >> Dat stelt de grootste regeringspartij CDA in reactie op een advies van
> de
>> >> Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD).
> CDA-fractievoorzitter
>> >> Maxime Verhagen is het met de AIVD eens, dat moet worden voorkomen dat
>> > onze
>> >> rechtsstaat van binnen uit wordt uitgehold. ,,Wie ijvert naar een
>> >> niet-democratische rechtsorde, moet worden aangepakt. Ook als dat op
>> > legale
>> >> wijze gebeurt'', aldus Verhagen.
>> >> Het CDA wil dat de rechter de mogelijkheid krijgt politieke partijen
>> >> te
>> >> verbieden. Ook moeten aan radicale moslims hun burgerrechten, zoals de
>> >> vrijheid van vereniging, kunnen worden ontnomen. ,,Nu kan het
>> >> kiesrecht
>> >> al
>> >> worden afgepakt, die mogelijkheid kan worden uitgebreid zonder
>> >> verandering
>> >> van de grondwet'', vindt hij.
>> >> Het plan kan vooralsnog niet rekenen op een meerderheid in de Kamer.
> Wel
>> >> laat oppositiepartij PvdA weten niet principieel tegen een verbod te
> zijn
>> > op
>> >> partijen die de democratie verwerpen. ,,Elk voorstel dat het
>> >> terrorisme
>> > kan
>> >> bestrijden is voor ons bespreekbaar. Als het juridisch mogelijk is,
>> >> moeten
>> >> we de discussie voeren of het wenselijk is'', aldus PvdA-woordvoerder
> Van
>> >> Heemst.
>> >> In het rapport, dat gisteren verscheen, signaleert de AIVD dat steeds
>> >> meer
>> >> moslims zich keren tegen de Nederlandse samenleving en cultuur. Naar
>> >> schatting lopen zo'n 1500 ,,potentiële Mohammed B.'s'' rond, die
>> >> bereid
>> > zijn
>> >> te sterven voor de komst van de islamitische heilstaat.
>> >> De AIVD adviseert harder op te treden tegen extremisme. Ook partijen
> die
>> >> hier op democratische wijze de islamitische wet willen invoeren, zoals
> de
>> >> AEL, zouden moeten worden verboden.
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********