Submission ergens te zien?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Jij verzint dat anderen er niet aan gedacht hebben, Marc,

En je bent niet consequent als het om de koran en bijbel gaat, die
ongeletterden ook niet kunnen lezen (hoogstens vertalingen, en dan nog, die
rare teksten)...

Ik heb je al tig keer gezegd nergens in te geloven behalve de goedheid in
mensen (en daartegenover slechtheid).
Het is jouw vooroordeel dat ik links of rechts moet zijn of in Ayaan of
anderen moet geloven, Marc.

Op deze lijst lees en schrijf ik over maatschappelijke problemen en
oplossingen. Wat een individu wel en niet doet is geen maatschappelijk
probleem.

Ayaan zal je worst wezen zeg je, hou dan op met dat rare gedoe over haar en
laat haar.
Ze heeft jouw paternalisme toch niet nodig?

Ayaan is geen thema hier, zoals Wim Kok dat niet was. Thema's hier zijn hoe
de samenleving functioneert of niet, en hoe we dat verbeteren. Alle
individuén verwijderen of hun uitingen waar de samenleving of groepen niet
mee om kunnen gaan is geen oplossing. Althans geen goede.

Ayaan doet het goed gezien hoe ze functioneert en lief en liefhebbend en met
compassie goed uit haar beheerste en zeergenuanceerde woorden komt.

Jij offert je op aan heksenjachten, ik offer niets en niemand, ook mezelf
niet op.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "Fritz van Rikxoort" <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>
Sent: Thursday, December 09, 2004 1:23 PM
Subject: Re: Submission ergens te zien?


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>:
>>Amnesty International constateerde alders dat Ayaan was vergeten dat veel
>>moslims de koran en haar film niet kunnen lezen???
>
> Er stonden toch letters op die vrouwen ? (Ik heb die film nog steeds niet
> gezien). Wie niet kan lezen, ziet dus wel die vrouwen (en hoort Engels,
> een taal die men ook al niet machtig is) maar heeft geen idee waar het
> over gaat.
>
> Ik moet bekennen dat ik er ook niet aan gedacht had. Amnesty dus niet,
> Hirsi Ali niet, Theo van Gogh niet, en jij dus ook niet. Mogelijk omdat
> jij en ik wel kunnen lezen (maar Arabisch ?) en geen moeite hebben met
> het Engels ? Eigenlijk heel leuk zoiets, over cultuur-shock gesproken.
> Ik moest in elk geval vreselijk lachen toen ik het hoorde...
>
>>klinklare onzin volgens mij
>
> ...jij dus niet. Mogelijk omdat jij in haar gelooft (je zegt nog steeds
> niet waarom) en ik niet ?
> Het was gisteren op Radio 1, dus dat staat nog wel ergens bij 'uitzending
> gemist' of zo.
>
>>als een film jouw inziens niet zou mogen
>
> Van mij mag elke film. Maar dat houdt niet in dat ik voor elke film zou
> zijn.
>
>>Waar ben je toch mee bezig Marc?
>
> Dat vraag ik dus aan jou. Maar je geeft opnieuw geen antwoord.
>
> Ik ben nergens mee bezig; dat hele Hirsi Ali-gedoe zal mij worst wezen.
> Maar ik zie wel de effecten. En die wijs ik af. Ik poogde te kijken wat
> er met haar aan de hand is, vond -op z'n zachtst gezegd- van alles maar
> daar ga je dus ook niet op in. Je hebt het voortdurend over van alles,
> beschuldigt menigeen van 'het vervolgen van andersdenkenden', maar geeft
> nergens aan waarom je in haar gelooft en wat jij kennelijk dan 'anders
> denkt'. En vooral: waarom je een soort icoon van haar maakt (terwijl je
> daar kennelijk diep onder gebukt gaat - een leuk geloof is dat 'Hirsis-
> tische Alienisme' kennelijk niet).
>
>>Ayaan heeft haar levenservaringen meerdan uitstekend verwerkt.
>
> Waar blijkt dat dan uit ? Men kan er alleen maar vraagtekens bij zetten
> en zich afvragen of het allemaal wel waar is en niet verzonnen. Maar jij
> vraagt je dus helemaal niets af en offert jezelf volkomen aan haar op.
>
> En dat lijkt me niet zo verstandig...
>
>
> Marc Fluks, Amsterdam
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********