Verzoek van Wilders

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

En van mijn leuter blijf je al helemaal af, griezel!

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Martin Lentink"
<martinlentink at d66gelderland.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 08, 2004 1:55 PM
Subject: Re: Verzoek van Wilders


> Hopelijk gaat het voor de rest wel goed met?
> Ik ga verder maar niet op je in Fritz, zoals ik al zei lijkt me dat niet
> erg
> zinnig. Ik ga niet weer zo'n rare discussie met je aan waarin jij je
> overal
> en altijd beledigd voelt en op zeer beleefde toon mensen verrot scheld.
>
> Dit was mijn laatste reactie op je geleuter.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Martin Lentink"
> <martinlentink at d66gelderland.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 08, 2004 1:40 PM
> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Jouw enige doel hier is andersdenkenden te beledigen, Ger,
>>
>> Aan de lopende band.
>>
>> Gelukkig denk ik anders dan jij, en ben ik dus ook steeds aan de beurt
>> bij
>> jou.
>> Want elke uitnodiging om me niet persoonlijk te belasteren en dergelijke
>> wees je af.
>> Elke uitnodiging het over de inhoud te hebben, waarover we het ook heel
> vaak
>> eens zijn, beantwoordde je met agressieve en gevaarlijke speculaties over
>> mij.
>>
>> Je hebt mij nooit iets horen zeggen over jou dat Bert formuleerde, ik ben
>> steeds en nog beleefd en respectvol naar je gebleven, maar jij wil dat
>> helemaal niet. Je wilt lasteren en oproepen tot haat. En je wordt alsmaar
>> kwader dat ik niet trap in je Farizeërs-val.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Martin Lentink"
>> <martinlentink at d66gelderland.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
>> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Wednesday, December 08, 2004 1:24 PM
>> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>>
>>
>> > Dat is nu precies wat ik met de vorige mail bedoelde.
>> > Je voelt je blijkbaar nogal aangesproken maar het lijkt me niet zinnig
> om
>> > je
>> > voor de rest serieus te nemen op deze manier.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >> Ger,
>> >>
>> >> Je haalt weer mijn woorden uit zijn verband en gebruikt ze ten
>> >> onrechte
>> >> tegen Bert met wie ik het volledig eens ben dat we de democratie
>> >> moeten
>> >> beschermen. Donner laat de democratie sterven. Jij ook met je
>> >> Farizeërs-redeneringen.
>> >>
>> >> Opnieuw verzoek ik je je eigen woorden te kiezen en de mijne niet te
>> >> verdraaien en uit hun verband te halen.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>; "Bert Bakker"
>> >> <bbakker at usa.net>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:41 PM
>> >> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>> >>
>> >>
>> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >
>> >> > Ach ja, langzaam wordt het steeds duidelijker dat er een deel van
>> >> > D66
>> >> > bestaat uit lui die absoluut niet tegen kritiek kunnen.
>> >> > Daarbij teken ik niet eens degene die moord en brand schreeuwen
>> >> > zodra
>> >> > ze
>> >> > op
>> >> > hun tegenstrijdige berichten worden gewezen.
>> >> >
>> >> > De algehele teneur komt daardoor te staan op iedereen die het niet
> eens
>> > is
>> >> > met wat men denkt is fout, anti-democraties, etc. Commenataar op
>> >> > super-TK-lid Ayaan is uit den boze. De discriminerende uitlatingen
>> >> > en
>> > het
>> >> > gescheld van van Gogh was en is heilig verklaard en wordt
>> >> > goedgepraat
>> >> > onder
>> >> > het mom van vrijheid van meningsuiting en daar mogen anderen niet
>> >> > anders
>> >> > over denken.
>> >> >
>> >> > De hieronder gedane uitlating van Bert over, dat we toch de PvdA,
>> >> > Groenlinks
>> >> > en de SP hebben slaat natuurlijk als een l*l op een slagroomtaart en
>> > zegt
>> >> > meer over Bert dan over die partijen. Hij suggereert daarmee dat ik
>> >> > daar
>> >> > aanhanger van zou zijn. Misschien leuk om te weten voor Bert dat ik
>> >> > toevallig juist dit jaar mijn lidmaatschap van de PvdA heb opgezegd.
> En
>> >> > dat
>> >> > is beslist niet dankzij D66.
>> >> >
>> >> > Een zichzelf pragmatische partij noemende club als D66 zou zich
>> > gewoonweg
>> >> > dienen te realiseren dat we niet alles en iedereen kunnen beschermen
> en
>> >> > dat
>> >> > iedereen ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar als ik Bert mag
>> > geloven
>> >> > geldt dat niet voor kamerleden.
>> >> > Als Bert wat meer zou gelezen hebben hier en het selectieve negeren
>> >> > achterwege zou laten had hij kunnen weten dat ik er voorstander van
> dat
>> >> > mensen als Ayaan en Wilders natuurlijk beschermd dienen te worden.
> Maar
>> >> > ook
>> >> > zij hebben die eigen verantwoordelijkheid waar dit kabinet al vanaf
> het
>> >> > ontstaan mee schermt.
>> >> > Ik, ja ik ben van mening dat Hirsi Ayaan een grote groep kwets met
> haar
>> >> > film, mag ik soms die mening hebben, nee dus, in de ogen van
>> > verschillende
>> >> > lui hier die het hardste schreeuwen om de vrijheid van
>> >> > meningsuiting.
>> >> > Net zo min als ik het eens was met Fortuyn die de de hele Islam
>> > achterlijk
>> >> > noemde en daarmee grote groepen van mensen beledigde. Net zo min was
> en
>> >> > ben
>> >> > ik het eens met lui die hen geitenneukers noemt en die homo's
> betitelt
>> > als
>> >> > chocoladeridders, vrouwen waren in zijn uitspraken niet meer dan
>> >> > gleufdieren
>> >> > en dergelijke.
>> >> >
>> >> > De AIVD mag mensen niet waarschuwen tegen eventuele risico's die er
>> > kunnen
>> >> > zijn als zij zich in het openbaar aanmelden bij Wilders. Elk
> weldenkend
>> >> > mens
>> >> > weet dat die risico's er zijn en die kunnen en mogen we niet
> ontkennen.
>> >> > Dat
>> >> > we ze moeten bestrijden staat buiten kijf, dat hoor ik wel van alle
>> > kanten
>> >> > roepen, wat tevens aantoont dat ze er dus zijn. De realiteit onder
> ogen
>> >> > zien
>> >> > wordt door sommigen meteen vertaald in een poging om het Wilders
>> >> > onmogelijk
>> >> > te maken om een partij op te richten. Het is een grote zeldzaamheid
>> >> > maar
>> >> > deze keer moet ik met Donner eens zijn, we zijn gewoonweg niet in
> staat
>> > om
>> >> > alles en iedereen te beschermen, ook dat is een realiteit.
>> >> > En nee, ik, envelen met mij, zit niet te wachten op een nieuwe
> uiterst
>> >> > rechtse partij, maar daarmee is het hem niet verboden. En als het
>> >> > hem
>> >> > in
>> >> > de
>> >> > huidige situatie onmogelijk is zoekt hij er maar wegen voor dat het
> wel
>> >> > kan,
>> >> > totdat de situatie anders is. Dat het te betreuren is dat het zo is
>> >> > accoord,
>> >> > maar ook dat is realiteit.
>> >> >
>> >> > Mensen die aanzetten tot haat moeten eruit hoor ik vaak, en ik ben
> het
>> > er
>> >> > volledig mee eens. Maar gebruiken van een godsdienst als achterlijk
>> >> > bestempelen, door Bert Bakker hier op de lijst en in het verleden
> door
>> >> > Fortuyn horen ineens onder de noemer vrijheid van meningsuiting.
> Omdat
>> > ze
>> >> > in
>> >> > de politiek zitten of graag wilde?
>> >> > Als een imam in een moskee dit zou zeggen over de christenen of
>> >> > joden
>> > zou
>> >> > het opzetten tot en het verspreiden van haat heten.
>> >> > Mijn vrijheid van meningsuiting gebruik ik om te stellen dat ook dat
>> >> > aanzetten is tot haat als een kamerlid dat zegt. En kennelijk weet
> hij
>> > dat
>> >> > want als Bert Bakker erop wordt aangesproken hult hij zich in
>> >> > zwijgen
>> >> > en
>> >> > zogenaamd negeren.
>> >> >
>> >> > De democratie vraagt dat....... zie hieronder, roept Bert.
>> >> > Welke democratie Bert, die van jouw? De democratie vraagt dat alle
>> > burgers
>> >> > beschermd worden en dat is niet voorbehouden aan politici. Vraag het
>> > eens
>> >> > aan Fritz, die nu plots achter je staat maar enkele weken geleden
>> >> > nog
>> >> > schreeuwde op de bescherming van zijn moslim en niet-moslimvrienden
> bij
>> >> > hem
>> >> > in de wijk.
>> >> > Maar wat ook een waarheid is dat de democratie niet iedereen die het
>> >> > gevaar
>> >> > doelbewust opzoeken eeuwig kan beschermen.
>> >> >
>> >> > Dus Bert, als je over schamen begint geeft dan maar eens het goede
>> >> > voorbeeld.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >>> >
>> >> >> > Ger,
>> >> >> > Meestal negeer ik je..
>> >> >> > Vandaag kan ik me weer eens niet beheersen, met deze mail.
>> >> >> > Maar ik hou het wel kort:
>> >> >> >
>> >> >> > WAT BEN JE TOCH EEN ENGE, FOUTE MAN !!!
>> >> >> >
>> >> >> > Zo, dat is er weer uit.
>> >> >> >
>> >> >> > Het liefst zou je zien, dat kamerleden als ambtenaren alleen maar
>> >> >> > wetjes
>> >> >> > behandelen, in plaats van een dringend thema op de agenda zetten,
>> >> >> > zoals
>> >> >> > Ayaan.
>> >> >> > En een nieuwe partij oprichten? Bah! We hebben toch de PvdA,
>> >> >> > Groenlinks en de
>> >> >> > SP al? Wat moet die Wilders toch.
>> >> >> >
>> >> >> > Ga je diep, diep schamen. De democratie vraagt dat we alles doen
> om
>> >> >> > de Ayaans
>> >> >> > en Geerten van deze wereld te beschermen, hoe oneens je het ook
> met
>> >> >> > ze mag
>> >> >> > zijn.
>> >> >> >
>> >> >> > Bert.
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > ------ Original Message ------
>> >> >> > Received: Tue, 07 Dec 2004 08:20:15 PM CET
>> >> >> > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> > To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> > Subject: Verzoek van Wilders
>> >> >> >
>> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >
>> >> >> > Het kan verkeren.
>> >> >> > Wilders heeft Donner verzocht om alle mensen die zich bij hem
>> >> >> > aanmelden voor
>> >> >> > zijn te vormen partij persoonlijke bescherming te bieden.
>> >> >> > Dat wordt dan toch maar het leger inzetten of iets dergelijks,
> waar
>> >> >> > halen we
>> >> >> > anders zoveel mensen vandaan?
>> >> >> > Per persoon zijn er zo'n beetje 45 mensen nodig om iemand
> permanent
>> > te
>> >> >> > beschermen. Dat gaat leuk worden en wellicht ook een beetje
> kosten.
>> >> >> > Als we elke mafkees in Nederland die loopt te schelden en en er
> rare
>> >> >> > ideeen op
>> >> >> > nahoudt moeten gaan beschermen heben we een mobilisatie nodig
>> >> >> > straks.
>> >> >> > Kunnen
>> >> >> > we fijn allemaal elkaar gaan lopen beschermen en krijgen dat
>> >> >> > natuurlijk
>> >> >> > allemaal dik betaald van de staat.
>> >> >> > Het is een zeer goed betaalde baan natuurlijk want ja, met gevaar
>> >> >> > voor eigen
>> >> >> > leven, moet toch wat opbrengen.
>> >> >> >
>> >> >> > O ja, hij voelde zich ook nog geremd in de mogelijkheid om een
>> >> >> > partij
>> >> >> > op te
>> >> >> > kunnen richten omdat de mensen zich nu niet aan durven te melden.
>> >> >> > Nou
>> >> >> > en, hij
>> >> >> > hoeft toch niet perse een partij op te richten. Waarom zouden
> andere
>> >> >> > mensen
>> >> >> > mensen er aan mee moeten betalen om hem die mogelijkheid te
>> >> >> > bieden
>> >> >> > in
>> >> >> > de vorm
>> >> >> > van wie weet hoeveel mensen gaan beschermen?
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > **********
>> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> > het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> > alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > **********
>> >> >> >
>> >> >> > **********
>> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> > het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > **********
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >> > **********
>> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> > **********
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********