Paswoord voor archief

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vind het in ieder geval terecht dat je mij of anderen en zeker de
beehrders (open) vragen stelt, Henk,

Zoals ik zelf na vele open verzoeken op deze lijst het politiek inhoudelijk
te houden hier. op deze lijst, ook bij de beheerders deed.

Maar problemen afdoen als dus vete's waarin iedereen ongeacht wat ie
schrijft evenveel schuld heeft, en oproepen te zwijgen omdat problemen dan
vanzelf ophouden, vind ik nogal naief. De geschiedenis in het groot en het
klein leert namelijk heel anders, zoals Hein net ook weer aangaf.
Er zijn mensen die rechten soms misbruiken en er zijn mensen die dat
stelselmatig doen. Het handhaven van rechten en optreden tegen misbruik is
onontbeerlijk voor elke gemeenschap, als je geen anarchie of het recht van
de "sterkste" wilt.

En dat begint op een leuke discussielijst als deze, of op straat, op school,
in het verkeer, in een politieke partij. Mijn zorg is dat zelfs de hoogste
niet gekozen polderregenten meedoen aan het spel van mensen persoonlijk
belasteren gebaseerd op niets, als ze het inhoudelijk niet kunnen winnen. En
dat verschijnsel, persoonlijk gerichte agressie, is iets dat zich overal in
de samenleving manifesteert. Gister weer op Nova, nu eens over advocaten.
Dat is wat vele mensen en met name stomverbaasde buitenlanders of
terugkerende Nederlanders de totale verloedering van Nederland noemen.

Ik zie het vergaan van het directe debat ooit in Het Capitool nu Buitenhof
vervangen door monologen, zelfs glasharde onzinnige leugens over personen,
zonder hoor en wederhoor, ook als zo'n symptoom van de verloedering alom in
dit land. Debat over de inhoud, presentatie van verzamelde feiten en
argumenten, debat daar weer over, dialogen, dat is wat we nodig hebben.
Zonder geleuter over het haar en de toon van mensen als de eigen argumenten
op zijn, laat staan toestaan van laster.

Maarik zie het somber als zelfs de hoogste regenten en oude partijleiders
van D66 vooral anderen belasteren en spsculeren en weinig feitelijks en
inhoudelijks te melden hebben.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>
To: "Discussielijst D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Sunday, December 05, 2004 2:39 PM
Subject: Re: Paswoord voor archief


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> On Sun, Dec 05, 2004 at 02:19:15PM +0100, Hein van Meeteren wrote:
>> >
>> >Ja, zo zij het.
>>
>> Wel, Martin, het is je goed recht. Maar met het gemak waarmee Henk van
>> Lingen  weg probeert te komen van een terechte terechtwijzing van Fritz
>> word ik ook niet vrolijk. Het kan namelijk ook anders. bij Wikipedia
>
> Ik probeer nergens mee weg te komen, Hein. Zoals gezegd gaat het mij
> om die lijstbeheerders, niet om Muijz-Meet of Fritz-Ger.
>
>> (internet ecyclopedie) probeerde Muijz hetzelfde grapje uit te halen:
>> hij schreef een 'artikel" over me, waarin hij op de bekende gekleurde en
>> hetzende wijze probeerde me te beschadigen. Na één klacht van mijn zijde
>> bij de moderatoren werd hem verboden verder iets te schrijven over mijn
>> persoon en werd hem het recht ontzegd iets te schrijven over de digitale
>> burgerbeweging. De artikelen werden vervolgens geschoond van de
>> subjectieve inhoud en men startte een discussie of Muijz geschorst moest
>> worden. Kijk, zo kan het ook. Hier keek men weg, ietwat laffig. Als van
>
> Ja, dat had je al geschreven. Je wilt kennelijk dat ik er iets over
> zeg? Of dat Muijz hapt?
> Ik vind het prima dat het zo ook kan, gefeliciteerd. Om de analogie
> aan te houden: het was fijn geweest als het hier inzake Fritz-Ger
> ook zo kon. Dwz. kijken naar specifieke bijdragen, die zo mogelijk
> in overleg verwijderen wanneer daar grond voor is. Maar niet
> generiek de boel dicht gooien. Wikipedia is toch ook niet dichtgezet
> voor alle niet-auteurs?
>
>> Lingen nu míj iets verwijt dat ik "iets niet kan opbrengen", danb maakt
>> hij zichzelf belachelijk.
>
> Ik verwijt je niets in deze Hein. Ik constateerde slechts dat je bleef
> reageren. Over jou suggestie dat ik 'het internet niet begrijp', kun je
> twisten. Ik vermoed dat de door jou geleden schade uiteindelijk groter
> is dan wanneer je je schouders had opgehaald.
>
>> De lijstbeheerders, en niemand anders, hebben
>> iets niet kunnen opbrengen, namelijk hetgeen waarvoor ze in fuctie
>> zijn....namelijk beheren.
>
> Reden waarom ik juist hen enkele vragen heb gesteld. Of ben je van mening
> dat die vragen niet deugden? Nog geen reactie overigens.
>
> Met vriendelijke groet,
> --
> +----------------------------------------------------------------------+
> |  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The Netherlands |
> |  /\                                       http://henk.vanlingen.net/ |
> | v_/_                              http://www.tuxtown.net/netiquette/ |
> + Using Outlook ? -> http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/ +
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********