Multicult volgens risico-socioloog

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat klopt, Henk,

Maar zijn ze tijdelijk? De criteria voor woningtoewijzing en toelating op
scholen en de slechte naam die allochtone hebben zijn al decennia en blijven
nog lang hetzelfde. Woon- en inschrijvingsduur en economische en sociale
gebondenheid discrimineren indirect. En zolang allochtonen niet gelijk
behandeld worden en agressie, terreur en geweld onvoldoende wordt aangepakt
blijft alle allochtonen een slechte naam aankleven uit angst voor de slechte
ervaringen die mensen ermee hebben. Een oplossing of voorbij gan is
daardoor nog lang niet in zicht.

Hoe gaan gediscrimineerden, in welke gevallen dan ook, positief in op die
processen? Je van man in een vrouw laten veranderen, je huiskleur witten en
je haar ontkroesen? Maar trouwen om gelijke rechten te verkrijgen? Je
homoseksualiteit verbergen of hoofddoekje maarafdoen? Of bedoel je iets
anders dat ik niet tussen de regels doorzie?

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:38 AM
Subject: Re: Multicult volgens risico-socioloog


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Soms zijn er voor een deel belangen in het spel zoals verdringing op de
arbeidsmarkt en in de huisvesting. Maar dat zijn vaak tijdelijke of lokale
processen waar een minderheid van de bevolking mee te maken heeft. Maar
persoonlijke en sociale drijfveren tot onder/afscheiden lijken mij
algemener incentives. Dat vormt mede de verklaring voor het feit dat
"gediscrimineerden" zelf ook op voor hen positieve wijze ingaan op zulke
processen.
hv,u
------

At 08:36 30-11-04 +0100, you wrote:
>Henk,
>
>Welke belangentegenstellingen hechten zich dan volgens jou aan de
>segregatieneiging? Ik zie bovenal de stemmenwinst die de linkse partijen
>van allochtone kiezers willen vasthouden, waardoor open debat taboe is.
>Puur eigen belang dus.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Tuesday, November 30, 2004 7:24 AM
>Subject: Re: Multicult volgens risico-socioloog
>
>
>Nou, Fritz, ik doel meer op de overal aanwezige drift om je te
>onderscheiden, te profileren. Over dit universalisme kun je prachtig
>uitwijden. Ik beperk me echter even tot de multicult die meer is dan alleen
>politieke of economische belangenbehartiging.
>hv,u
>-------
>
>At 08:58 29-11-04 +0100, you wrote:
>>Dank voor de verwijzing, samenvatting en toevoegingen, Henk,
>>
>>De links zijn nog bereikbaar trouwens...
>>We moeten elkaar vergiffenis schenken   Ulrich Beck
>>http://archief.nrc.nl/?modus=l&text=ulrich+beck&hit=2&set=2
>>Nederland gaat plankgas de helling af
>>http://archief.nrc.nl/?modus=l&text=ulrich+beck&hit=1&set=2
>>
>>Eén opmerking van je vind ik het belangrijkst:
>>>Ik: past inderdaad in de altijd aanwezige segregatieneiging en houding om
>>>te classificeren; vraag blijft of
>>>zich hieraan niet allerlei belangentegenstellingen hechten.
>>
>>Mijns inziens gaat het altijd om een ordinaire belagenstrijd. Voorbeelden
>>te over.
>>Politieke partijen manifesteren zich als moderne roofbendes, graaien en
>>jatten bij andere groepen om de zakken van de eigen zieltjes te vullen,
>>stem op ons wij zorgen goed voor u.
>>Internationaal is dat nog veel erger, de EU is met de VS een geoliede
>>roofbende op de derde wereld.
>>Er is nauwelijks enige belangstelling voor echte politiek, het scheppen
>>van evenwicht en gunstige voorwaarden, waarvoor een overheid bestaat
>>i.p.v. anarchie.
>>
>>Fritz
>>
>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>>Sent: Monday, November 29, 2004 8:14 AM
>>Subject: Multicult volgens risico-socioloog
>>
>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Toch wel aardig, democs, om na zoveel jaren ook gelijk te krijgen van een
>>>in vakkringen overbekende Duitse socioloog Ulrich Beck (Muenchen) die de
>>>theorie introduceerde dat collectieve en individuele risico's het
>>>belangrijkste stuurinsturment vormen in de globaliserende samenleving.
>>>Zie
>>>de vertaalde bijdrage "We moeten elkaar vergiffenis schenken" in NRCH
>>>22.11.2004, p. 7.
>>>
>>>- Beck: Multicult verwekt wat het juist wil voorkomen: racisme en
>>>xenofobie. Ik: ga in deze nog verder en stel dat met name elites zich ook
>>>op dit terrein profileren middels apartheidsredeneringen
>>>(hegemonie-theorie
>>>van Antonio Gramcsi).
>>>
>>>- Beck: In wezen is het onderscheid tussen autochtonen en allochtonen
>>>niet
>>>van toepassing op de transnationale moslims (immigranten als Berbers,
>>>Turken, Koerden) omdat zij nog een zekere mobiliteit richting moederland
>>>kennen. En daarmee is elk apartheidsstreven - dat een "stabiele"
>>>bevolkingssamenstelling veronderstelt - zinloos. Ik: theoretisch  een
>>>juiste stelling, apartheid gedijt vooral in een statische maatschappij,
>>>maar daarmee is nog niet het streven naar permanente dominantie van de
>>>baan.
>>>
>>>- Beck: In het Westen verwart men islam voor voor islamisme om alzo een
>>>argument voor uitsluiting te krijgen. Ik: past inderdaad in de altijd
>>>aanwezige segregatieneiging en houding om te classificeren; vraag blijft
>>>of
>>>zich hieraan niet allerlei belangentegenstellingen hechten.
>>>
>>>- Beck: Veel christenfundamentalisten stemden op Bush, en Al-Quaeda types
>>>zouden waarschijnlijk hetzelfde hebben gedaan als ze Amerikaans
>>>staatsburger waren geweest. Ik: deze vergelijking kan misschien waar
>>>zijn,
>>>maar interessanter is dat deze uitspraak zelf valt te typeren als boven
>>>de
>>>massa staand elitisme. Wichtigmacherei als hegemonische tactiek.
>>>
>>>Henk Vreekamp, Utrecht
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********