Opsporing van vermeende uitkeringsfraude

Thu Dec 2 09:18:58 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tja, Ger,

Je hebt vaak goede punten te pakken, maar waarom je steeds wilt ophouden
oorzaken te beschouwen van problemen die je aankaart, maar die je kennelijk
niet uitkomen, laat staan oplossingen te bespreken, en feiten buiten
beschouwing wilt laten die net zo discriminerend en onrechtvaardig zijn als
de symptomen die jij aankaart, zal mij dan een raadsel blijven.
Kennelijk wil je wel hoog van de toren blijven blazen tegen Balkenende die
er ook nog maar net zit, alsof hij het stelsel van wat jij een rotland noemt
jaren geleden heeft bedacht enb ingevoerd. Maar wil je gewoon niet serieus
ingaan op andere oorzaken en gevolgen van ongelijke behandeling en
achterstelling van mensen, en alle eigenlijk overbodige controles die diep
ingrijpen in mensen hun levens, keuzevrijheden, en portemonnees, dan de
symptoombestrijding die je zelf aankaart.
Jammer. Niet om jou of mij, maar omdat dat typerend is voor waarom in
Nederland nooit tot oplossingen wordt gekomen. Je kunt problemen immers
alleen oplossen als je voor structurele veranderingen kiest. Waarbij
iedereen gelijk behandeld wordt en waarbij rechten en plichten weer in
verhouding staan zoals in andere landen. En niet selectief kritiek hebben
waar het een deelgroep uitkomt en de ogen sluiten als het een andere
deelgroep betreft.
Maar je hebt gelijk, je hebt al vaker getoond niet open te willen praten en
feiten te willen erkennen die je niet zelf aankaart. Ik wacht je volgende
selectieve aanval op Balkenende af.

Fritz'

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, December 02, 2004 8:14 AM
Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ik zei, nog een keer dan Fritz, deze discussie hebben we al meermalen
> gevoerd hier en was niet hetgeen waar ik weer opnieuw over wilde beginnen.
> Waarover ik het wil hebben is dat daar waar er wel controle noodzakelijk
> is
> men de mensen niet mag behandelen asl zware criminelen.
>
> Ger
>
>> Dat is het halve verhaal, Ger,
>>
>> Je betaalt maximaal AOW voor één persoon, boven een grens niet meer. Een
>> partner die nooit werkt betaalt nooit iets, tweeverdienders die samen
> minder
>> verdienen betalen meer voor hun AOW.
>>
>> Idem bij aanvullende pensioenen. degenen met driedubbele rechte, doorloop
>> van pensioen na overlijden na hun 65e en enorm duur zelfs pensioen bij
>> overlijden voor het 65e, betalen geen cent meer dan alleenstaanden die
>> daardoor twee drie keer hun pensioenkosten aan premies moeten betalen.
>>
>> Zorgpremies idem dito straks. Tweeverdienders en alleenstaanden die per
>> persoon en samen minder verdienen dan rijkere alleenverdieners gaan veel
>> meer zorgpremie betalen dan die alleenverdieners. De zorglasten van
> partners
>> die nooit werken worden opgebracht door armere werknemers en ondernemers
> die
>> meer uren werken maar per uur en in totaal minder verdienen.
>>
>> Dat vind ik asociaal. Als iemand zo rijk is dat een partner niet hoeft en
>> wil werken,vindik dat geen reden om anderen die armer zij een paar uur
>> langer als slaaf voor een lager loon voor hen te laten werken.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>;
>> "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:39 PM
>> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>>
>>
>> > Nog een keer dan. De hoogte van de premie is afhankelijk van wat je
>> > verdiend, duidelijk toch?
>> > Rijke alleenstaanden betalen dus meer premie.
>> > Ouders met hoge of lage lonen die allebei verdienen bouwen ook allebei
>> > pensioen op, niks mis mee.
>> > De lagelonenalleenverdiener betaald premie naargelang hij verdiend maar
>> > doet
>> > dat samen met zijn vrouw die bv voor de kinderen zorgt.
>> > Of nu de man of de vrouw de oudste wordt is gelijk, het pensioen is er.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >> Ik heb je heel goed begrepen en jij mij helaas nog niet, Ger,
>> >>
>> >> Individuele rechten betekent niet dat iemand die aan aantal jaren voor
>> >> kinderen zorgt niets betekent. Dat zei en vind ik niet.
>> >>
>> >> Wel dat iedereen moet meebetalen, en rijke miljonairs dus ook voor hun
>> > niet
>> >> werkende vrouwen. Twee verzekerden betekent twee premies.En niet op
>> >> kosten
>> >> van armere jongeren, hard werkenden voor minimumloon of iets erboven.
>> >> Solidair zijn met de lage inkomens is heel belangrijk, maar lage
>> >> loners
>> >> laten betalen voor rijke alleenverdieners is asociaal. Ouders met lage
>> > lonen
>> >> moeten juist wel beiden werken, pas als er één veel verdient kan een
> paar
>> >> zich de luxe permitteen dat de ander helemaal niet gaat werken. Ik heb
>> > nooit
>> >> begrepen waarom anderen met lage lonen daarvoor extra moeten betalen.
>> > Juist
>> >> ook alleenstaande ouders en ouderparen met lage lonen. En werknemers
> die
>> > nog
>> >> geen kinderen hebben of al uit de kinderen zijn.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>;
>> >> "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:13 PM
>> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >>
>> >>
>> >> > Je wil zo graag naar je oude punt Fritz, oke dan.
>> >> > Nee daar ben ik niet voor. Je wil zeggen dat een vrouw welke haar
> leven
>> >> > heeft gezorgd voor de kinderen en dus geen AOW heeft betaald niks
>> > betekent
>> >> > heeft voor de maatschappij, ze zullen je er dankbaar voor zijn.
>> >> > Het nabestaandenpensioen heeft te maken met het feit dat hetgeen de
>> >> > partner
>> >> > verdient ook eigendom is van de niet-werkende partner. Zelfs na een
>> >> > scheiding heeft de andere partner recht op een deel van je pensioen.
>> >> > Dus je hoeft van mij daar geen meerderheid voor te halen. Ik ben wel
>> > voor
>> >> > de
>> >> > mogelijkheid om te zeggen, ik doe niet mee aan de pensioenregeling
>> >> > en
>> >> > spaar
>> >> > zelf wel.
>> >> > Ik begrijp je punt wel hoor Fritz maar als je dat zo ver wil
>> >> > doortrekken
>> >> > moet je ook zeggen dat je niet ouder mag worden dan....... vul maar
> in.
>> >> > Mensen die net na hun 65-ste doodgaan hebben dan ook meebetaald aan
>> > mensen
>> >> > die 100 worden toch?
>> >> > Je vindt het wel goed als de man, die altijd gewerkt heeft pensioen
>> > krijgt
>> >> > tot aan zijn zeg maar 100. Maar niet zijn partner als hij vroeger
>> > sterft.
>> >> > Wat is eigenlijk het verschil?
>> >> >
>> >> > Dus nee Fritz, je hebt het niet goed begrepen wat ik zei.En nu maar
>> >> > weer
>> >> > terug naar de criminele oude van dagen en bijstandsmoeders.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >> Goed punt Ger,
>> >> >>
>> >> >> Begrijp ik goed dat je voor de individualisering van de AOW bent,
>> >> >> en
>> > dan
>> >> > ook
>> >> >> van de betaling van de premies ervoor (dus geen AOW als je noit
>> >> >> iets
>> >> >> betaalt) en van de aanvullende pensioenen (ieder zin eigen loon
> mogen
>> >> > sparen
>> >> >> voor pensioen, en geen nabestaandenpensioene op kosten van
>> >> >> anderen)?
>> >> >> Hoe behalen we daarvoor een meerderheid?
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>; "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.nl>
>> >> >> Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:42 PM
>> >> >> Subject: Re: Opsporing van vermeende uitkeringsfraude
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >
>> >> >> > Dat is niet helemaal van toepassing hier daar je boven de 65 geen
>> >> >> > nabestaandenpensioen kan krijgen maar 70% van de WAO.
> Samenwonenden
>> >> >> > krijgen
>> >> >> > samen 100%, oftewel elk 50%.
>> >> >> > Maar de strekking van je verhaal klopt wel zo'n beetje met
>> >> >> > hetgeen
>> >> >> > er
>> >> > loos
>> >> >> > in dit k*tland.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >> At Wednesday 1-12-2004 17:44, Ger wrote:
>> >> >> >> ><knip>
>> >> >> >> >AOW-ers worden opgepakt, van het bed gelicht, tijdenlang
> verhoord,
>> >> >> >> >geintimideerd, bedreigd etc. omdat men vermoed dat ze ondanks
> het
>> >> > hebben
>> >> >> >> >van een eigen woning samen wonen met een andere AOW-er die ook
> een
>> >> > eigen
>> >> >> >> >woning heeft.
>> >> >> >> ><knip>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Er wordt dus gezegd: "Geen gelul, jullie wonen samen."
>> >> >> >> Dan overlijdt er eentje, en dan wordt er gezegd: "Neeeeeeheehee,
>> > geen
>> >> >> >> nabestaandenpensioen. Want jullie woonden NIET samen, want dan
> moet
>> > je
>> >> >> >> een
>> >> >> >> samenlevingscontract hebben."
>> >> >> >>
>> >> >> >> Glenn Mellonius
>> >> >> >> --------------------
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> > **********
>> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> > het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > **********
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> tekstvel
>> >> > d alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********