Shootdoggies: D66

Tue Sep 9 19:51:40 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik weet wat persoonlijke armoede is. Ik reageer op de Nederlandse situatie. Het
is makkelijk om dit op deze manier af te doen. Ik wil wel een discussie met de
wereldpolitiek aangaan met name oost-afrika,

Ik heb geen auto, leve het openbaar vervoer.

groeten Kees van Loon

Citeren Blood Simple <j.hoek20 at chello.nl>:

> Boehoehoe,
> Kees schreef:
>
> We zijn maar nr. 13 of 15, het baart me zorgen, ik weet niet of er
> bedrijven
> vertrekken, het baart me zorgen.....
> Ik heb een min. loon, voel alles het snelst in mijn portefeuille, en het
> enige waar ik jullie over hoor is je "onzekere bestaantje", en hoe je moet
> overleven, nu "de werkgelegenheid" en  "de economie", en de topregio's
> hebben wel ruimte voor loonsverhoging, boehoehoe...
>
> Hier een stukje, om de wereldrealiteit weer wat breder te zien, dan "de
> economische teruggang"
> , en heb daar dan eens 5 of 10 euro, voor over, en voel dan dat het dan
> toch
> niet zo slecht met je gaat, als je ziet dat je je dat toch nog wel kan
> veroorloven, en hoeveel je er daar mee kan doen, die 2 à 3 pakjes
> sigaretten
> of flesje wijn in equivalent... 1 x in het jaar overslaan...
>
> Dus we hebben het moeilijk, hoe we al ons geld moeten houden en verdelen...
> hier een paar tips
> om dat te relativeren...
>
>
> Ethiopië, een van de MOL-landen (Minst Ontwikkelde Landen) van Oost-Africa,
> wordt al twee decennia lang geteisterd door zware droogtes die de
> ontwikkelingsinspanningen van de bevolking sterk hinderen en zelfs teniet
> doen. De landbouwsector is heel zwak: erosie verarmt de aarde, de
> landbouwmethodes zijn verouderd en de minieme regenval is slecht verdeeld.
> De plaatselijke landbouwproductie schiet dan ook zwaar tekort: 49% van de
> bevolking is ondervoed en 64% van de kinderen lijden chronisch
> voedseltekort. 24% van de bevolking heeft toegang tot veilig water. Het
> inkomen van de vrouwen (per capita) is 50% van dat van de mannen....
>
> Tot zover.....
>
> Veel plezier met je gezeur over je 13 of 15 plaats, "het baart me
> zorgen"!?!
>  Als we 9e hadden gestaan, onder de zelfde omstandigheden, was het dan
> beter
> met de zorgen??? Kan je je brood niet meer betalen, of heb je het over 2e
> vakantie, die dit jaar misschien niet doorgaat???
>
> Weet je uberhaupt wel wat persoonlijke armoede is???
>
>  Waar ligt de grens, dat je je auto de deur uit moet doen... Dat je dan met
> de bus moet??
>
> Echt mensen, die dingen kunnen je zorgen baren, maar dat verandert er niks
> aan, je heb alleen jezelf ermee, en voor je het weet, verzin je zo veel
> zorgen bij elkaar, waar zoveel mensen in geloven, dat je een nieuw geloof
> hebt uitgevonden... een Beurscrash, of zoiets.....
>
> Dus geniet van de laatste mooie zomerdagen, en laat de depressies voor de
> winter over.
>
> K-PAX
>
>
>
>
>
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> k.vanloon at wanadoo.nl
> Verzonden: dinsdag 9 september 2003 14:46
> Aan: Joris van den Wittenboer
> CC: Discussielijst
> Onderwerp: Re: Shootdoggies: D66
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> In het OESO-rapport kan je dat vinden. Ik heb daar geen link van. Ik weet
> niet
> exact of alle landen meegenomen zijn. Maar we vallen buiten de top 10 en
> volgens mij komen we op plaats 13 of 15 van de hele wereld. Je kan zeggen
> niet
> slecht van de zoveel landen, maar de tendens baart me zorgen.
>
> Groeten kees
>
>
> Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Kees schreef:
> >
> > > Sorry ik bedoelde dat we wereldkampioen productieland zijn geweest en
> nu
> > werken
> > > we nog 1350 uren (OESO-gegevens) en produceren per werknemer het minst.
> > Het
> > > exacte getal heb ik daar voor niet kan je in dezelfde bron vinden.
> >
> > Het minst? daar geloof ik niets van. Als we het minste produceerden waren
> > alle bedrijven allang weggetrokken. Als ieder niet geindustrialiseerd
> land
> > al meer produceert dan ons is het echt niet best..... Ik ben dus nog
> steeds
> > benieuwd wat je nu precies bedoeld? Het minst van de top5? van de top10?
> > Van
> > ale europese landen? Het exacte getal kan ik in dezelfde bron vinden zeg
> > je?
> > waar kan ik die vinden dan? Het scheelt een hoop tijd. Jij hebt de
> cijfers
> > kennelijk al gezien.... dus een linkje zou welkom zijn.
> >
> > > Het ligt niet geheel aan de hoge loonkosten, maar wel deels. De
> > energiekosten
> > > vallen nog relatief laag uit in vergelijking met bijvoorbeeld
> > > Frankrijk en Duitsland.
> >
> > Ja zo vielen de lonen ook nogal erg mee in vergelijking met bv
> > scandinavische landen en duitsland, even uit mijn hoofd..... We waren een
> > middenmotor een paar jaar geleden.
> >
> > Je ziet heel snel bedrijven vanwege de hoge loonkosten
> > > vaak ook ten gevolge van de hoge premiedruk het land verlaten.
> >
> > Daar kan ik mij iets bij vorstellen, maar weke bedrijven zijn zoal de
> > laatste tijd vertrokken uit Nederland dan? f bedoel je dat ze
> gedeeltelijk
> > wegtrekken en bv produktiewerk elders laten uitvoeren? BV het
> > garnalenpellen
> > wat niet in Zoutkamp gebeurd maar in verre landen, om vervolgens weer
> terug
> > te keren en verwerkt te worden.... Me dunkt dat we nooit tegen die lonen
> > kunnen concurreren....
> >
> > Productie is
> > > niet de enige oorzaak, maar heeft wel degelijk effect.De cijfers zijn
> > inderdaad
> > > moeilijk traceerbaar. Ik moet zeggen dat enige vooronderstellingen
> zijn;
> > daarom
> > > leg ik het nu wat genuanceerder neer. Bert zal vast en zeker cijfers
> > hebben en
> > > heeft al eerder laten zien de enorme stijging in loonkosten van de
> > afgelopen
> > > jaren.
> >
> > Alhoewel ik best kan geloven dat dit allemaal een rol kan spelen, ik heb
> > nog
> > geen cijfers gezien, ook niet van Bert en ook het cpb en cbs konden mij
> > niet
> > verder helpen..... Dus mijn vraag is egenlijk nog steeds zoals je zelf
> ook
> > al zegt, is het beleid gericht op veronderstellingen van waarom bedrijven
> > wel niet weg zullen trekken, of zit er een gedegen analyse van de
> situatie
> > achter?
> > En om even bepaalde bedrijven na te praten. We moeten de lonen echt niet
> > veel naar beneden halen hoor, anders wil er niemand uit het buitenland
> nog
> > in Nederland werken :-)))
> >
> > PS Bert heeft niet laten zien dat de lonen zo enorm estegen zijn de
> laatste
> > jaren in vergelijking met andere landen. Bert beschreef dat juist de
> > produktiviteit een factor was van de verslechterde concuretiepositie en
> > vooral de kosten per produkt (wat me nog niet geheel duidelijk is of dat
> > wel
> > een goede maatstaf is). Maar waardoor die kosten per produkt nu zo hoog
> > zijn
> > is nog niet duidleijk geworden. De loonkosten waren daar niet de grootste
> > boosdoener van. (een paar jaar geleden dan he).
> >
> > Groetjes Joris
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
>
>
>
>
>  __________________________________________________________
>
>  http://www.wanadoo.nl/
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********