Shootdoggies: D66

Tue Sep 9 19:37:34 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Boehoehoe,
Kees schreef:

We zijn maar nr. 13 of 15, het baart me zorgen, ik weet niet of er bedrijven
vertrekken, het baart me zorgen.....
Ik heb een min. loon, voel alles het snelst in mijn portefeuille, en het
enige waar ik jullie over hoor is je "onzekere bestaantje", en hoe je moet
overleven, nu "de werkgelegenheid" en  "de economie", en de topregio's
hebben wel ruimte voor loonsverhoging, boehoehoe...

Hier een stukje, om de wereldrealiteit weer wat breder te zien, dan "de
economische teruggang"
, en heb daar dan eens 5 of 10 euro, voor over, en voel dan dat het dan toch
niet zo slecht met je gaat, als je ziet dat je je dat toch nog wel kan
veroorloven, en hoeveel je er daar mee kan doen, die 2 à 3 pakjes sigaretten
of flesje wijn in equivalent... 1 x in het jaar overslaan...

Dus we hebben het moeilijk, hoe we al ons geld moeten houden en verdelen...
hier een paar tips
om dat te relativeren...

Ethiopië, een van de MOL-landen (Minst Ontwikkelde Landen) van Oost-Africa,
wordt al twee decennia lang geteisterd door zware droogtes die de
ontwikkelingsinspanningen van de bevolking sterk hinderen en zelfs teniet
doen. De landbouwsector is heel zwak: erosie verarmt de aarde, de
landbouwmethodes zijn verouderd en de minieme regenval is slecht verdeeld.
De plaatselijke landbouwproductie schiet dan ook zwaar tekort: 49% van de
bevolking is ondervoed en 64% van de kinderen lijden chronisch
voedseltekort. 24% van de bevolking heeft toegang tot veilig water. Het
inkomen van de vrouwen (per capita) is 50% van dat van de mannen....

Tot zover.....

Veel plezier met je gezeur over je 13 of 15 plaats, "het baart me zorgen"!?!
 Als we 9e hadden gestaan, onder de zelfde omstandigheden, was het dan beter
met de zorgen??? Kan je je brood niet meer betalen, of heb je het over 2e
vakantie, die dit jaar misschien niet doorgaat???

Weet je uberhaupt wel wat persoonlijke armoede is???

 Waar ligt de grens, dat je je auto de deur uit moet doen... Dat je dan met
de bus moet??

Echt mensen, die dingen kunnen je zorgen baren, maar dat verandert er niks
aan, je heb alleen jezelf ermee, en voor je het weet, verzin je zo veel
zorgen bij elkaar, waar zoveel mensen in geloven, dat je een nieuw geloof
hebt uitgevonden... een Beurscrash, of zoiets.....

Dus geniet van de laatste mooie zomerdagen, en laat de depressies voor de
winter over.

K-PAX

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
k.vanloon at wanadoo.nl
Verzonden: dinsdag 9 september 2003 14:46
Aan: Joris van den Wittenboer
CC: Discussielijst
Onderwerp: Re: Shootdoggies: D66

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

In het OESO-rapport kan je dat vinden. Ik heb daar geen link van. Ik weet
niet
exact of alle landen meegenomen zijn. Maar we vallen buiten de top 10 en
volgens mij komen we op plaats 13 of 15 van de hele wereld. Je kan zeggen
niet
slecht van de zoveel landen, maar de tendens baart me zorgen.

Groeten kees

Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Kees schreef:
>
> > Sorry ik bedoelde dat we wereldkampioen productieland zijn geweest en nu
> werken
> > we nog 1350 uren (OESO-gegevens) en produceren per werknemer het minst.
> Het
> > exacte getal heb ik daar voor niet kan je in dezelfde bron vinden.
>
> Het minst? daar geloof ik niets van. Als we het minste produceerden waren
> alle bedrijven allang weggetrokken. Als ieder niet geindustrialiseerd land
> al meer produceert dan ons is het echt niet best..... Ik ben dus nog
steeds
> benieuwd wat je nu precies bedoeld? Het minst van de top5? van de top10?
> Van
> ale europese landen? Het exacte getal kan ik in dezelfde bron vinden zeg
> je?
> waar kan ik die vinden dan? Het scheelt een hoop tijd. Jij hebt de cijfers
> kennelijk al gezien.... dus een linkje zou welkom zijn.
>
> > Het ligt niet geheel aan de hoge loonkosten, maar wel deels. De
> energiekosten
> > vallen nog relatief laag uit in vergelijking met bijvoorbeeld
> > Frankrijk en Duitsland.
>
> Ja zo vielen de lonen ook nogal erg mee in vergelijking met bv
> scandinavische landen en duitsland, even uit mijn hoofd..... We waren een
> middenmotor een paar jaar geleden.
>
> Je ziet heel snel bedrijven vanwege de hoge loonkosten
> > vaak ook ten gevolge van de hoge premiedruk het land verlaten.
>
> Daar kan ik mij iets bij vorstellen, maar weke bedrijven zijn zoal de
> laatste tijd vertrokken uit Nederland dan? f bedoel je dat ze gedeeltelijk
> wegtrekken en bv produktiewerk elders laten uitvoeren? BV het
> garnalenpellen
> wat niet in Zoutkamp gebeurd maar in verre landen, om vervolgens weer
terug
> te keren en verwerkt te worden.... Me dunkt dat we nooit tegen die lonen
> kunnen concurreren....
>
> Productie is
> > niet de enige oorzaak, maar heeft wel degelijk effect.De cijfers zijn
> inderdaad
> > moeilijk traceerbaar. Ik moet zeggen dat enige vooronderstellingen zijn;
> daarom
> > leg ik het nu wat genuanceerder neer. Bert zal vast en zeker cijfers
> hebben en
> > heeft al eerder laten zien de enorme stijging in loonkosten van de
> afgelopen
> > jaren.
>
> Alhoewel ik best kan geloven dat dit allemaal een rol kan spelen, ik heb
> nog
> geen cijfers gezien, ook niet van Bert en ook het cpb en cbs konden mij
> niet
> verder helpen..... Dus mijn vraag is egenlijk nog steeds zoals je zelf ook
> al zegt, is het beleid gericht op veronderstellingen van waarom bedrijven
> wel niet weg zullen trekken, of zit er een gedegen analyse van de situatie
> achter?
> En om even bepaalde bedrijven na te praten. We moeten de lonen echt niet
> veel naar beneden halen hoor, anders wil er niemand uit het buitenland nog
> in Nederland werken :-)))
>
> PS Bert heeft niet laten zien dat de lonen zo enorm estegen zijn de
laatste
> jaren in vergelijking met andere landen. Bert beschreef dat juist de
> produktiviteit een factor was van de verslechterde concuretiepositie en
> vooral de kosten per produkt (wat me nog niet geheel duidelijk is of dat
> wel
> een goede maatstaf is). Maar waardoor die kosten per produkt nu zo hoog
> zijn
> is nog niet duidleijk geworden. De loonkosten waren daar niet de grootste
> boosdoener van. (een paar jaar geleden dan he).
>
> Groetjes Joris
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********