Neuklust (Was:Re: Nepotisme in Opmeer)

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Erik van den Muijzenberg wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> At 04:52 04-10-2003, Henk Elegeert wrote:
>
>>Als we dan toch aan het mierenneuken zijn .....
>
> Ja?

Ja natuurlijk. De opmerking (hoezo bewering?) van Hein
betrof een bepaalde context.

Jij komt met een volstrekt andere context aan zetten.

ZO kan ik het ook.
Heet dat niet een stropop?

>>>Ook als je geen aanstoot geeft in het openbaar mag je niet
>>>met personen beneden een bepaalde leeftijd neuken,
>>
>>Wat mag niet? Welke leeftijd moet iemand hebben dan?
>
> Dat kun je zelf even opzoeken. Of even wachten tot de bekende
> jurist mijnheer Westerouen van Meeteren dat voor je heeft
> gedaan.

Ik wacht even of iemand anders dat zou willen doen. :)

>>Of als je wel aanstoot geeft mag het wel?
>>
>>Wat zijn dit voor dwaze formuleringen?
>
> Die zijn van jou! :-)

:). Nou, mooi niet dus.

>>>Zo ook mag je niet neuken met
>>>iemand die in onmacht verkeerd, ook al wil je het.
>>
>>Geldt er nu plots een verbod op BDSM?
>
> Nee, want bij BDSM geldt altijd een stopwoord of stopformule.
> Er lijkt dus wel sprake van onmacht, maar er is geen sprake
> van onmacht.

Precies. Enkel binnen de juiste context te beoordelen, en
per geval. Jij trekt de opmerking van Hein in een volstrekt
andere. Wat is hier de context?

>>Tjonge jonge ..... en hoe juist waren die beweringen nu
>>eigenlijk?
>
> Die van Hein, bedoel je?

Nee, want dat was een opmerking. Iedereen met een beetje
open vizier had gekozen voor de context zoals die was en
niet breder getrokken om er een (eigen?!) ander verhaal mee
te willen bevestigen.

Mag ik er op wijzen dat *jij* het bent die er een eigen
verhaal van maakt in de richting zoals dat is gebeurd?

Dat dit patroon zich herhaald met de regelmaat van de klok,
(je goed recht hoor) maar volstrekt doorzichtig voor een
ieder die zich er een beetje in heeft verdiept.

Ik mij door jouw belemmerd voel een open en eerlijke
communicatie met je aan te gaan, vanwege een voortdurende
dreiging een loyaliteits vraag te moeten beantwoorden.
Herkenbaar? En waarom moet ik die last met je meedragen?

En heb ik daarom (met zoveel woorden) gevraagd?

> Hein baseerde zich kennelijk op het volgende:

Mag Hein voor zichzelf spreken, of zetten we een nieuwe
stropop op?

Bovendien betreft het hier de wet.
Is die nog van deze tijd?
Of misschien op punten al achterhaald, gezien de leeftijden
die worden gehanteerd?

En is die geschreven met het belang van de jongere voor ogen
of golden hier andere normen?

> Art. 239
> Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede
> categorie wordt gestraft schennis van de eerbaarheid:
> 1° op of aan een plaats, voor het openbaar verkeer bestemd;
> 2° op een andere dan onder 1° bedoelde openbare plaats, toegankelijk voor
> personen beneden de leeftijd van zestien jaar;
> 3° op een niet openbare plaats, indien een ander daarbij zijns ondanks
> tegenwoordig is.
>
> Dat is echter wat eenzijdig; de volgende artikelen zijn immers
> evenzeer van toepassing:
>
> Art. 242
> Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of
> een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen
> die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het
> lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf
> van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
>
> Art. 243
> Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid of
> lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige
> ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij
> niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar
> te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan
> uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt
> gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de
> vijfde categorie.
>
> Art. 244
> Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt
> die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het
> lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of
> geldboete van de vijfde categorie.
>
> Art. 245
> - 1. Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die
> van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt
> die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het
> lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of
> geldboete van de vijfde categorie.
> - 2. Vervolging heeft, buiten de gevallen van de artikelen 248 en 249 ,
> niet plaats dan op klacht.
> - 3. Tot de klacht bedoeld in het tweede lid is naast de wettelijke
> vertegenwoordiger in burgerlijke zaken, bedoeld in artikel 65, eerste lid ,
> tevens bevoegd de raad voor de kinderbescherming.
> - 4. In afwijking van het bepaalde in de artikelen 64 tot en met 66 is
> degene ten aanzien van wie het feit is gepleegd te allen tijde tot de
> klacht gerechtigd, in dier voege dat de termijn gedurende welke de klacht
> kan worden ingediend eindigt op de dag waarop de verjaringstermijn, bedoeld
> in artikel 70 , eindigt.
>
> Art. 246
> Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of
> een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het plegen of dulden van
> ontuchtige handelingen, wordt, als schuldig aan feitelijke aanranding van
> de eerbaarheid, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of
> geldboete van de vijfde categorie.
>
> Art. 247
> - 1. Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van
> bewusteloosheid of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige
> gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens
> lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te
> bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand
> beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen
> pleegt of laatst gemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen
> buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf
> van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
> - 2. Indien de in het eerste lid bedoelde persoon beneden de leeftijd van
> zestien jaren, twaalf jaren of ouder is, heeft vervolging, buiten de
> gevallen van de artikelen 248 en 249 , niet plaats dan op klacht.
> - 3. Het derde en vierde lid van artikel 245 zijn van overeenkomstige
> toepassing.
>
> Art. 248
> - 1. Indien een der in de artikelen 243 en 245-247 omschreven misdrijven
> zwaar lichamelijk letsel ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten
> hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie opgelegd.
> - 2. Indien een der in de artikelen 242-247 omschreven misdrijven de dood
> ten gevolge heeft, wordt gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of
> geldboete van de vijfde categorie opgelegd.
>
> Art. 248ter
> - 1. Hij die door giften of beloften van geld of goed, misbruik van uit
> feitelijke verhoudingen voortvloeiend overwicht of misleiding een
> minderjarige van onbesproken gedrag, wiens minderjarigheid hij kent of
> redelijkerwijs moet vermoeden, opzettelijk beweegt ontuchtige handelingen
> met hem te plegen of zodanige handelingen van hem te dulden, wordt gestraft
> met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde
> categorie.
> - 2. Het tweede , derde en vierde lid van artikel 245 zijn van
> overeenkomstige toepassing.
>
> Art. 249
> - 1. Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of
> pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid
> toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte,
> wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete
> van de vierde categorie.
> - 2. Met dezelfde straf wordt gestraft:
> 1° de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag
> onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
> 2° de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een
> gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis, ziekenhuis,
> of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin
> opgenomen;
> 3° degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg,
> ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn hulp of
> zorg heeft toevertrouwd.
>
> Art. 250
> - 1. Wordt gestraft:
> 1° met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de
> vierde categorie, hij die het plegen van ontucht door zijn minderjarig
> kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of
> waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of
> ondergeschikte met een derde opzettelijk teweegbrengt of bevordert;
> 2° met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de
> vierde categorie, hij die, buiten de gevallen genoemd onder 1°, het plegen
> van ontucht door een minderjarige wiens minderjarigheid hij kent of
> redelijkerwijs moet vermoeden, met een derde opzettelijk teweegbrengt of
> bevordert.
> - 2. Indien de schuldige van het plegen van het misdrijf een gewoonte
> maakt, kunnen de gevangenisstraffen met een derde worden verhoogd.

Met dank voor de opsomming.

Maar had je nu het opstapje via Hein perse nodig om die hier
te plaatsen?

En probeer jij mij nu wijs te maken dat Hein dit opgezocht
heeft?

> De bewering: "In dit land mag je neuken met wie je wil, en
> wanneer je wil, als je maar geen aantstoot geeft in het
> openbaar." is dus volstrekt onjuist. QED.

Probleem is dat ik niet weet of jouw bewering waar is: "Hein
baseerde zich kennelijk op het volgende: ....."

Of is de stropop compleet nu?
Kan die in de hens nu?

Dus je mag wel aanstoot geven begrijp ik uit jouw bewering
en redenering.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********