Districtenstelsel en gekozen premier?

Tue May 13 16:30:49 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tjerk Jouwstra schreef <zie beneden>:

> Wat doe ik hier fout?

Je uitleg komt wat warrig over, waarschijnlijk onder invloed van al die
akevitjes ;-)

Als ik je echter goed begrijp, wil je de kandidaatstemmen
(Direktmandat-stemmen) ook laten meetellen als partij-stemmen, bovenop
de partij-stemmen die al apart worden uitgebracht.

Je bent dan wel van het probleem af dat je mogelijk onvoldoende
Ausgleichsmandate ter beschikking hebt om alle partijen proportioneel
aan hun zetels te helpen. Alleen is het wel een hele rare oplossing:

Ten eerste lopen de twee concepten, kandidaatstem en partijstem, dan
volledig door elkaar heen. Je stemt dus op een kandidaat, maar daarmee
tegelijk ook op een partij, terwijl je ook nog een extra stem hebt om op
een partij uit te brengen. Conceptueel onzindelijk en dus verwarrend,
zou ik zeggen ;-)

Ten tweede blijft staan dat je, net als in het Duitse systeem, als
kiezer niet echt meer invloed krijgt dan je nu hebt in Nederland. Met de
kandidaatstem kun je kiezen uit een beperkt aantal kandidaten binnen je
eigen district (waarmee je in jouw variant tegelijk ook een partijstem
uitbrengt), terwijl je met de partijstem die je uitbrengt voor de andere
helft van de zetels in het parlement alleen maar een partij kunt
selecteren zonder enige zeggenschap te hebben over de personen die op
die zetels gaan zitten.

Ik vind het dan logischer om ofwel die hele partijstem af te schaffen en
de kandidaatstem als partijstem te tellen, ofwel (als je er aan hecht de
kiezer zoveel mogelijk keus te geven door hem op meerdere partijen
tegelijk te laten stemmen) STV in te voeren.

/Herman

-------------------------------------------------------------
Herman Beun                       http://www.hermanbeun.info/
Herman.Beun at yucom.be                      Brussel, Vlaanderen
-------------------------------------------------------------
*representative democracy is a contradiction in 4 year terms*
-------------------------------------------------------------

> Verzonden: dinsdag 6 mei 2003 20:57
> Aan: Herman Beun; D66 mailinglist
> Onderwerp: Re: Districtenstelsel en gekozen premier?
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Herman en Mark,
>
> Ergens gaat jullie discussie en informatieuitwisseling mijn
> begrip te boven.
> Als ik eens uitga van het principe van de utjämingsmandaat (met een
> aquavitje, lijkt me een verfrissende vernieuwing) in de navolgende
> constellatie: iedere kiezer krijgt twee stemmen, een voor de
> landelijke
> lijsten en een voor de regionale districtskandidaat. Per
> district komt er
> een, of twee of drie regionale districtskankandidaten in het parlement
> (vooruit. laten we de Eerste Kamer dan ook meteen meenemen, de huidige
> verkiezing daarvan kan al helemaal niet meer). Dat aantal is
> dus een vast
> gegeven (bij  25 districten in de omvang van de huidige
> politiedistricten
> worden er dus 25 of 50 of 75 leden rechtsreeks via de
> districten gekozen) en
> de rest van de zetels wordt via de evenredige
> vertegenwoordiging gekozen via
> een kiesdeler, waarin alle uitgebrachte stemmen, dus zowel
> via de regionale
> districten als de evenredige lijst, meetellen. Volgens mij moet je dan
> altijd op 150 zetels kunnen komen, met daarin alle regionale
> kandidaten,
> aangevuld en zo je wilt ut gejämint via kiesdeler en restzetels met de
> overige kandidaten op de ingediende lijsten.
>
> Wat doe ik hier fout?
>
> Groet,
>
> Tjerk
> ----- Original Message -----
> From: "Herman Beun" <herman.beun at tiscali.be>
> To: "D66 mailinglist" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, May 06, 2003 5:20 PM
> Subject: RE: Districtenstelsel en gekozen premier?
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Mark Koek schreef:
> >
> > > Zoiets als die U(e?)berhangmandate [...]
> >
> > Ja, daar moet je mij niet op aankijken! ;-) Ik typ altijd
> keurig alle
> > diakritische tekens, maar de mailinglist sloopt die er
> iedere keer uit
> > bij het doorsturen...
> >
> > > [...] heb je inderdaad nodig om evenredige
> > > vertegenwoordiging te garanderen.
> >
> > Nee, dat staat toch wel los van elkaar: Slechts de helft
> van de zetels
> > wordt via Direktmandate toegewezen, dat betekent dat je de
> andere helft
> > van de zetels kunt gebruiken om de proportionaliteit te
> "herstellen". In
> > principe moet dat genoeg zijn: in Zweden wordt een veel
> groter deel van
> > de zetels direkt gekozen (in meerzetel-districten) en zijn
> maar 39 (van
> > de 349) zetels gereserveerd voor het herstellen van de
> proportionaliteit
> > (utjämningsmandat). Bij mijn weten levert dat in de
> praktijk geen grote
> > vertekeningen op (waarbij het natuurlijk wel helpt dat in Zweden de
> > districten tussen de 2 en 17 zetels groot zijn).
> >
> > De Duitse Überhangmandate zijn er niet om de proportionaliteit te
> > garanderen, maar om te garanderen dat gekozenen met een Direktmandat
> > niet het slachtoffer worden van het feit dat hun partij niet genoeg
> > partijzetels haalt. De reden dat Überhangmandate in Duitsland nodig
> > zijn, is dat kiezers in Duitsland hun kandidaatstem en hun
> partijstem op
> > verschillende partijen kunnen uitbrengen. In Zweden is dat
> niet zo, wat
> > kiezers natuurlijk minder keus geeft - maar daar ontstaat
> het probleem
> > dus ook niet.
> >
> > /Herman
> >
> > -------------------------------------------------------------
> > Herman Beun                       http://www.hermanbeun.info/
> > Herman.Beun at yucom.be                      Brussel, Vlaanderen
> > -------------------------------------------------------------
> > *representative democracy is a contradiction in 4 year terms*
> > -------------------------------------------------------------
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> gecontroleerd
> op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> actuele lijst
> waar op wordt gecontroleerd.
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********