Poststemming: no !

[John Wijsmuller]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Tjerk,

Er is niets op tegen een referendum te houden.
De leden weten heus wel of zij D66 in een kabinet met CDA en VVD willen
hebben.
Een intern referendum laat zien wat de geinteresseerde leden willen.
Een congres laat zien wat zij die naar het congres kunnen en/of willen komen
ervan vinden. Een referendum is de meest democratische aanpak.

Overigens hoeft de fractie zich niet aan de mening van de leden te
conformeren.
De fractie kan doen wat zij wil totdat de leden een nieuw bestuur benoemen
en andere kandidaten aanwijzen!

Groet,

John Wijsmuller


----- Original Message -----
From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: maandag 5 mei 2003 16:45
Subject: Re: Poststemming: no !


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz,
>
> Maar wat is er nu op tegen, dat een partij, die voorstander is van het
> referendum, een uitstekend door een referendum te toetsen product (i.c.
wel
> of geen regeringsdeelname op basis van het uitonderhandeld program aan
> VVD-CDA-D66) aan haar eigen leden voorlegt, juist in de vorm van een
> referendum. En dan nog vervolgens het laatste woord geven aan het congres
> (dus het is nog niet eens een echt correctief  referendum). Als zo'n
partij
> zelf al wegloopt voor zo'n middel, is het geen knip voor zijn neus waard.
>
> Groet,
>
> Tjerk
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, May 05, 2003 8:04 AM
> Subject: Re: Poststemming: no !
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Wie maakt hier nu grapjes, Henk?
> >
> > De radicale democratisering van Nederland die D66 voorstaat, kun je niet
> sec
> > toepassen op D66 zelf!
> > Jij begaat een drogredenering van jewelste door een begripsverwisseling
in
> > je logische termen.
> > Partijleden vertegenwoordigen namelijk het volk niet, maar de gekozen
> > volksvertegenwoordigers doen dat!
> > Zij hebben een mandaat voor 4 jaar en de opdracht het land te laten
> besturen
> > en daarna worden ze daarop afgerekend door diezelfde kiezers.
> >
> > Jij vergelijkt appels met peren en wilt zodoende enkele van de zichelf
> > gelesecteerde D66-kiezers laten bepalen wat hun volksvertegenwoordigers
> wel
> > en niet moeten doen.
> > Die praktijk ken ik eigenlijk alleen van de Partij in Rusland en China.
> >
> > De democratie binnen een partij heeft betrekking op het kiezen van het
> eigen
> > partijbestuur, het opstellen van een programma en kieslijst. De
> > volksvertegenwoordigers zijn van de kiezers, niet van de partij. Hoe
goed
> en
> > slim de leden ook zijn, het zou toch van de zotte zijn als een paar
> honderd
> > of (zelfs) duizend(en)  leden voor miljoenen kiezers konden bepalen of
hun
> > volksvertegenwoordigers wel of niet een kabinet mogen formeren.
> > Ik noem jouw redenering niet links, zoals jij de mijne rechts noemt,
maar
> > slinks. Terug naar een elitair kiesrecht, in plaats van het algemene
> > kiesrecht.
> >
> > Bovendien, als jij consequent doorredeneert, kunnen beter alle zichzelf
> > aangewezen partijleden in het parlement plaatsnemen, met een stemrecht
> > gewogen voor het aantal kiezers per partij. Een Poolse landdag. Nooit
meer
> > worden tegenstellingen dan overbrugd, nooit meer worden compromissen
> > gesloten en meerderheden gevormd. Maar dat was nou juist de bedoeling
van
> > het kiezen van vertegenwoordigers.Of je het nou eens bent met hun
> > beslissingen of niet.
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Oorspronkelijk bericht -----
> > Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Verzonden: zondag 4 mei 2003 20:27
> > Onderwerp: Re: Poststemming: no !
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Fritz,
> > >
> > > Je bent een grapjas. Ik heb helemaal niks gezegd over referenda en
> > > districtenstelsel - ik merkte slechts op dat jij de bestuurlijke
> > > democratisering die D66 landelijk voorstaat niet wenst toe te passen
op
> de
> > > interne gang van zaken binnen D66 zelf. Dit is niet consistent,
> > > contradictoir, en als je volhoudt ook gewoon rechts (rechterflank VVD,
> > > schat ik).
> > >
> > > HV te U.
> > > -------------
> > >
> > > At 12:28 3-5-03 +0200, you wrote:
> > >
> > > >----- Oorspronkelijk bericht -----
> > > >Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >Verzonden: zaterdag 3 mei 2003 9:15
> > > >
> > > >[...]
> > > > > Merkwaardig genoeg ben jij bestuurlijk rechts, want je gunt een
> partij
> > als
> > > > > D66 niet dat zij intern-democratisch beslist op de meest maximale,
> > > >haalbare
> > > > > manier. Als zodanig wijk je dus af van het patrijprofiel. Denk er
> dit
> > > > > weekend eens over na!
> > > >
> > > >Ik vind jouw opvatting juist rechts en conservatief, D66 was en is
voor
> > > >radicale democratisering, de partijtjes en hun kleine interne
kliekjes
> > hun
> > > >macht ontnemen en die teruggeven aan alle kiezers, bijvoorbeeld met
een
> > > >districtenstelsel en en direct gekozen minister-president.
> > > >Lees bijvoorbeeld NRC donderdag 1 mei pagina 1, over hoe al in 1913
een
> > > >staatscommissie waarschuwde tegen de ongewenste centralisatie van
macht
> > bij
> > > >partijen als het om kandidaastelling gaat.
> > > >Zo ook over de formatie: de kiezers en hun vertegenbwoordigers
bepalen,
> > niet
> > > >een zichzelf geselecteerd groepje partijleden!
> > > >
> > > >Fritz
> > > >
> > > > > Henk Vreekamp,
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********