Poststemming: no !

[Tjerk Jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Maar wat is er nu op tegen, dat een partij, die voorstander is van het
referendum, een uitstekend door een referendum te toetsen product (i.c. wel
of geen regeringsdeelname op basis van het uitonderhandeld program aan
VVD-CDA-D66) aan haar eigen leden voorlegt, juist in de vorm van een
referendum. En dan nog vervolgens het laatste woord geven aan het congres
(dus het is nog niet eens een echt correctief  referendum). Als zo'n partij
zelf al wegloopt voor zo'n middel, is het geen knip voor zijn neus waard.

Groet,

Tjerk
----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, May 05, 2003 8:04 AM
Subject: Re: Poststemming: no !


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Wie maakt hier nu grapjes, Henk?
>
> De radicale democratisering van Nederland die D66 voorstaat, kun je niet
sec
> toepassen op D66 zelf!
> Jij begaat een drogredenering van jewelste door een begripsverwisseling in
> je logische termen.
> Partijleden vertegenwoordigen namelijk het volk niet, maar de gekozen
> volksvertegenwoordigers doen dat!
> Zij hebben een mandaat voor 4 jaar en de opdracht het land te laten
besturen
> en daarna worden ze daarop afgerekend door diezelfde kiezers.
>
> Jij vergelijkt appels met peren en wilt zodoende enkele van de zichelf
> gelesecteerde D66-kiezers laten bepalen wat hun volksvertegenwoordigers
wel
> en niet moeten doen.
> Die praktijk ken ik eigenlijk alleen van de Partij in Rusland en China.
>
> De democratie binnen een partij heeft betrekking op het kiezen van het
eigen
> partijbestuur, het opstellen van een programma en kieslijst. De
> volksvertegenwoordigers zijn van de kiezers, niet van de partij. Hoe goed
en
> slim de leden ook zijn, het zou toch van de zotte zijn als een paar
honderd
> of (zelfs) duizend(en)  leden voor miljoenen kiezers konden bepalen of hun
> volksvertegenwoordigers wel of niet een kabinet mogen formeren.
> Ik noem jouw redenering niet links, zoals jij de mijne rechts noemt, maar
> slinks. Terug naar een elitair kiesrecht, in plaats van het algemene
> kiesrecht.
>
> Bovendien, als jij consequent doorredeneert, kunnen beter alle zichzelf
> aangewezen partijleden in het parlement plaatsnemen, met een stemrecht
> gewogen voor het aantal kiezers per partij. Een Poolse landdag. Nooit meer
> worden tegenstellingen dan overbrugd, nooit meer worden compromissen
> gesloten en meerderheden gevormd. Maar dat was nou juist de bedoeling van
> het kiezen van vertegenwoordigers.Of je het nou eens bent met hun
> beslissingen of niet.
>
> Fritz
>
> ----- Oorspronkelijk bericht -----
> Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
> Verzonden: zondag 4 mei 2003 20:27
> Onderwerp: Re: Poststemming: no !
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Fritz,
> >
> > Je bent een grapjas. Ik heb helemaal niks gezegd over referenda en
> > districtenstelsel - ik merkte slechts op dat jij de bestuurlijke
> > democratisering die D66 landelijk voorstaat niet wenst toe te passen op
de
> > interne gang van zaken binnen D66 zelf. Dit is niet consistent,
> > contradictoir, en als je volhoudt ook gewoon rechts (rechterflank VVD,
> > schat ik).
> >
> > HV te U.
> > -------------
> >
> > At 12:28 3-5-03 +0200, you wrote:
> >
> > >----- Oorspronkelijk bericht -----
> > >Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >Verzonden: zaterdag 3 mei 2003 9:15
> > >
> > >[...]
> > > > Merkwaardig genoeg ben jij bestuurlijk rechts, want je gunt een
partij
> als
> > > > D66 niet dat zij intern-democratisch beslist op de meest maximale,
> > >haalbare
> > > > manier. Als zodanig wijk je dus af van het patrijprofiel. Denk er
dit
> > > > weekend eens over na!
> > >
> > >Ik vind jouw opvatting juist rechts en conservatief, D66 was en is voor
> > >radicale democratisering, de partijtjes en hun kleine interne kliekjes
> hun
> > >macht ontnemen en die teruggeven aan alle kiezers, bijvoorbeeld met een
> > >districtenstelsel en en direct gekozen minister-president.
> > >Lees bijvoorbeeld NRC donderdag 1 mei pagina 1, over hoe al in 1913 een
> > >staatscommissie waarschuwde tegen de ongewenste centralisatie van macht
> bij
> > >partijen als het om kandidaastelling gaat.
> > >Zo ook over de formatie: de kiezers en hun vertegenbwoordigers bepalen,
> niet
> > >een zichzelf geselecteerd groepje partijleden!
> > >
> > >Fritz
> > >
> > > > Henk Vreekamp,
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********