Poststemming: no !

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Die argumenten heb ik al tig keer gegeven, Tjerk,

Een referendum onder de hele bevolking lijkt me dan veel en veel eerlijker
en beter!!! Onze fraqctie vertegenwoordigt niet D66 of partijbelangen, maar
het hele volk!!!
Of zoals Boris heeft uitonderhandeld, althans de eerste aanzet daartoe,
gewoon de hele bevolking de minister-president laten kiezen.
Congressen van Partijen kopen geen raketten enzovoort. We moeten de vorming
van een kabinet door het parlement niet verwarren met partijaangelegenheden.
Iedereen, ook een congres of groep leden van een partij, heeft een mening,
maar alleen de kamerleden vormen een kabinet, of niet. Inhoudelijk kunnen we
steunen en kreunen, maar we moeten niet suggereren dat wij wel kunnen
besluiten wat zij zouden moeten doen!

Dus zoals gezegd, heb inhoudelijke kritiek, roep de fractie op punten te
verwezenlijken als ze daar een meerderheid voor kunnen krijgen, maar creeer
niet de illusie dat we als partij besluiten kunnen nemen in de Tweede Kamer
of een kabinet.

Prima overigens dat CDA en VVD nu onder druk staan, ons en het congres enzo
erbij willen houden, op een stabiel kabinet ogend, maar haal de fractie en
haar onderhandelingspositie nu en de komende 4 jaar niet onderuit met een
fake-besluit of referendum, stel ze niet onder curatele. Onderhandelen
zonder mandaat, dat dreigt als de meerderheid een akkoord zou willen
afwijzen, gaat niet, dan zijn we als partij voor lang onmogelijk om nog iets
af te kunnen dwingen. Kortom scheidt de inhoud van de rol- en
verantwoordelijkheidsverdeling.

Fritz

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
CC: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Verzonden: maandag 5 mei 2003 16:45
Onderwerp: Re: Poststemming: no !


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz,
>
> Maar wat is er nu op tegen, dat een partij, die voorstander is van het
> referendum, een uitstekend door een referendum te toetsen product (i.c.
wel
> of geen regeringsdeelname op basis van het uitonderhandeld program aan
> VVD-CDA-D66) aan haar eigen leden voorlegt, juist in de vorm van een
> referendum. En dan nog vervolgens het laatste woord geven aan het congres
> (dus het is nog niet eens een echt correctief  referendum). Als zo'n
partij
> zelf al wegloopt voor zo'n middel, is het geen knip voor zijn neus waard.
>
> Groet,
>
> Tjerk
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, May 05, 2003 8:04 AM
> Subject: Re: Poststemming: no !
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Wie maakt hier nu grapjes, Henk?
> >
> > De radicale democratisering van Nederland die D66 voorstaat, kun je niet
> sec
> > toepassen op D66 zelf!
> > Jij begaat een drogredenering van jewelste door een begripsverwisseling
in
> > je logische termen.
> > Partijleden vertegenwoordigen namelijk het volk niet, maar de gekozen
> > volksvertegenwoordigers doen dat!
> > Zij hebben een mandaat voor 4 jaar en de opdracht het land te laten
> besturen
> > en daarna worden ze daarop afgerekend door diezelfde kiezers.
> >
> > Jij vergelijkt appels met peren en wilt zodoende enkele van de zichelf
> > gelesecteerde D66-kiezers laten bepalen wat hun volksvertegenwoordigers
> wel
> > en niet moeten doen.
> > Die praktijk ken ik eigenlijk alleen van de Partij in Rusland en China.
> >
> > De democratie binnen een partij heeft betrekking op het kiezen van het
> eigen
> > partijbestuur, het opstellen van een programma en kieslijst. De
> > volksvertegenwoordigers zijn van de kiezers, niet van de partij. Hoe
goed
> en
> > slim de leden ook zijn, het zou toch van de zotte zijn als een paar
> honderd
> > of (zelfs) duizend(en)  leden voor miljoenen kiezers konden bepalen of
hun
> > volksvertegenwoordigers wel of niet een kabinet mogen formeren.
> > Ik noem jouw redenering niet links, zoals jij de mijne rechts noemt,
maar
> > slinks. Terug naar een elitair kiesrecht, in plaats van het algemene
> > kiesrecht.
> >
> > Bovendien, als jij consequent doorredeneert, kunnen beter alle zichzelf
> > aangewezen partijleden in het parlement plaatsnemen, met een stemrecht
> > gewogen voor het aantal kiezers per partij. Een Poolse landdag. Nooit
meer
> > worden tegenstellingen dan overbrugd, nooit meer worden compromissen
> > gesloten en meerderheden gevormd. Maar dat was nou juist de bedoeling
van
> > het kiezen van vertegenwoordigers.Of je het nou eens bent met hun
> > beslissingen of niet.
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Oorspronkelijk bericht -----
> > Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Verzonden: zondag 4 mei 2003 20:27
> > Onderwerp: Re: Poststemming: no !
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Fritz,
> > >
> > > Je bent een grapjas. Ik heb helemaal niks gezegd over referenda en
> > > districtenstelsel - ik merkte slechts op dat jij de bestuurlijke
> > > democratisering die D66 landelijk voorstaat niet wenst toe te passen
op
> de
> > > interne gang van zaken binnen D66 zelf. Dit is niet consistent,
> > > contradictoir, en als je volhoudt ook gewoon rechts (rechterflank VVD,
> > > schat ik).
> > >
> > > HV te U.
> > > -------------
> > >
> > > At 12:28 3-5-03 +0200, you wrote:
> > >
> > > >----- Oorspronkelijk bericht -----
> > > >Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >Verzonden: zaterdag 3 mei 2003 9:15
> > > >
> > > >[...]
> > > > > Merkwaardig genoeg ben jij bestuurlijk rechts, want je gunt een
> partij
> > als
> > > > > D66 niet dat zij intern-democratisch beslist op de meest maximale,
> > > >haalbare
> > > > > manier. Als zodanig wijk je dus af van het patrijprofiel. Denk er
> dit
> > > > > weekend eens over na!
> > > >
> > > >Ik vind jouw opvatting juist rechts en conservatief, D66 was en is
voor
> > > >radicale democratisering, de partijtjes en hun kleine interne
kliekjes
> > hun
> > > >macht ontnemen en die teruggeven aan alle kiezers, bijvoorbeeld met
een
> > > >districtenstelsel en en direct gekozen minister-president.
> > > >Lees bijvoorbeeld NRC donderdag 1 mei pagina 1, over hoe al in 1913
een
> > > >staatscommissie waarschuwde tegen de ongewenste centralisatie van
macht
> > bij
> > > >partijen als het om kandidaastelling gaat.
> > > >Zo ook over de formatie: de kiezers en hun vertegenbwoordigers
bepalen,
> > niet
> > > >een zichzelf geselecteerd groepje partijleden!
> > > >
> > > >Fritz
> > > >
> > > > > Henk Vreekamp,
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> waar op wordt gecontroleerd.
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********