RE: [D66] Fw: (fwd) Oproep tot enquête en adempauze Betuweroute

Wed Jun 18 14:05:20 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dag mensen,

Kan iemand mij uitleggen waar men denkt al die miljardenbesparing vandaan te
halen? Zijn alle contracten ondertussen al niet getekend? En is men bij het
grootste gedeelte van de civieltechnische werken niet al lang begonnen met
de aanleg, laat staan bijna klaar? Ik heb het gevoel dat we het point of no
return al een tijd geleden zijn gepasseerd en dat men nu verder gaat om toch
nog iets van een return op investment te krijgen. Dat laatste kleine beetje
kan er dan ook nog wel bij, als je al het grootste gedeelte hebt uitgegeven.
Daarnaast vind ik het een beetje vreemd dat de politiek nu begint te zeuren
over kostenoverschrijdingen waar ze zelf voor het grootste gedeelte (mede)
verantwoordelijk zijn. De politiek heeft besloten dat al die extra bruggen
en tunnels er moesten komen. En dat neemt volgens mij meer dan de helft van
de uiteindelijke kostenoverschrijdingen voor zijn rekening.

Groeten,

Wim van de Griendt

-----Original Message-----
From: Tjerk Jouwstra [mailto:tjouwstra at WXS.NL]
Sent: woensdag 18 juni 2003 12:28
To: D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: [D66] Fw: (fwd) Oproep tot enquête en adempauze Betuweroute

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Subject: Re: (fwd) Oproep tot enquête en adempauze Betuweroute

 Louis,

 Niet om het een of ander, maar ik zit bijna dagelijks op het spoor van
 Utrecht naar Rotterdam en ik geef je het te doen, hoe vaak mijn intercity
 met 80 kilometer achter een ellenlange vrachttrein diezelde. Ik denk, dat
 het traject Utrecht-Gouda(waar ook nog eens veel treinen overheen moeten
 naar Leiden en Den Haag)-Rotterdam meer dan gebaat is bij de aanleg van de
 Betuwelijn.

 Groet,
>
 Tjerk
> ----- Original Message -----
> From: "fert 6565" <fert6565 at hotmail.com>
> To: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, June 17, 2003 10:57 PM
> Subject: Fw: (fwd) Oproep tot enquête en adempauze Betuweroute
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste lijsters,
> >
> > Het heeft lang geduurd maar eindelijk wordt er en durft men openlijk te
> > twijfelen aan de betuwe-lijn,
> > Ik ben al jaren tegenstander van de betuwe-lijn zoals ook te lezen valt
op
> > de website (http://www.democratennieuwestijl.nl)
> > Een principieel achterhaald eind jaren '70 concept dat door
begrijpelijke
> > eindeloze twijfel pas halverwege jaren '90 daadwerkelijk
> > gebouwd zou gaan worden. Alle pijlers waar de betuwe-lijn op stoelde
zijn
> > als sneeuw onder de zon verdwenen en
> > alle verantwoordelijke politici hebben dat geweten maar konden in het
> > voorbije politieke klimaat de toen gedurfde beslissing
> > niet nemen om de bouw niet door te laten gaan. Nu verantwoordelijken zo
> > zoetjes aan (Kok, Netelenbos,Jorritsma) ofwel weggepromoveerd
> > danwel de commissariaten in beland zijn kan eindelijk de geest uit de
> fles.
> > Je kunt wel stellen dat er gegokt is maar verloren, maar we kunnen
> > zo slecht tegen ons verlies. We willen eigenlijk nog steeds niet de
> > consequenties onder ogen zien. De ex-havenbaronnetjes lachen en lachten
> zich
> > helemaal suf dat ze de volksvertegenwoordiging en regering, onder de hun
> > gevoede angst dat anders Rotterdam geen "mainport" (lees: bang dat
> Rotterdam
> > niet meer de grootste haven ter wereld zou kunnen worden) zou kunnen
> > blijven, zover kon krijgen om "strategische" redenen dit megaproject te
> > bouwen.
> > Gek hoor iets kleins bijvoorbeeld: Adviezen van de raad over de
> betuwe-lijn
> > van V en W lijken van het internet gehaald te zijn. Uiterst dubieuze
> > adviezen waar ik helaas nu niet aan kan refereren. Echt de enige reden
om
> de
> > lijn af te bouwen is een "strategische" . Waarom hollen we het begrip
> > strategie zo enorm uit en misbruiken we het aan alle kanten. Wie gelooft
> nog
> > in rokende dieseltreinen gesubsidieerd door de staat? , het
milieuvoordeel
> > is inmiddels t.o.v. andere vervoersvormen naar onder de nul gedaald. Wie
> > gelooft er nog in dat het bedrijfsleven er nog een cent insteekt? Wie
> > gelooft er nog in dat Duitsland snel en zonder extra bijdragen de lijn
> > doortrekt?. Wie gelooft er nog in dat de binnenvaart het allemaal niet
aan
> > zou kunnen? Who cares if Rotterdam will be number 2 in 2040?  Soms je
> > verlies nemen en verdere financiele schade beperken schade getuigt van
> > verantwoordelijkheid en wijsheid. Maar ja we willen niet van ons geloof
> af,
> > want we hadden zo'n mooi en zo op het eerste gezicht logisch plannetje
> > bedacht. Ook D66 heeft hier degelijk een rol in , maar heeft
> > het dreigende mislukken later als 1 van de weinigen wel aangekaart en
het
> > politieke risico genomen om als draaikont te worden gezien.
> > Zeker in het licht van zware financieel-economische tijden zou de lijn
> > onmiddelijk on hold moeten gezet.
> >
> > groeten , louis de wit
> >
> >
> > > http://www.parool.nl/artikelen/MEN/1055827538562.html
> > > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > >
> > > Oproep tot enquête en adempauze Betuweroute
> > >
> > >
> > >
> > > Rond het hele project Betuweroute hangt vanaf het begin de sfeer van
een
> > > onjuiste presentatie van feiten. In een veel te vroeg stadium werd het
> > > politieke besluit tot aanleg genomen, zonder dat men zich goed
> rekenschap
> > > gaf van alle consequenties en onder een veel te optimistische
> voorstelling
> > > van zaken. Zo blijkt het project telkens weer duurder uit te vallen.
> > >
> > > De - wel lucratieve - mogelijkheden van de binnenvaart zijn
structureel
> > > genegeerd. Deze vervoerswijze heeft een oppermachtige
> concurrentiepositie
> > > op het traject Rotterdam-Ruhrgebied. Alleen al enkele schepen kunnen
de
> > > capaciteit van de Betuweroute aan. Die schepen kunnen met gemak worden
> > > gefinancierd uit het bedrag van de onderhoudskosten van de lijn.
> > >
> > > Procederende bewoners en organisaties kregen bij de Raad van State nul
> op
> > > het rekest. Het Europese Hof van Justitie plaatste onlangs
waarschuwende
> > > kanttekeningen bij de dubbelrol die de Raad van State in deze zaak
> > speelde:
> > > als rechter én adviseur van de overheid.
> > >
> > > In het licht van al deze ernstige mistaxaties is naar onze mening een
> > > parlementaire enquête over het fiasco van de Betuweroute dringend
> gewenst.
> > > Met die enquête zal direct na publicatie van het Algemene
> > > Rekenkamerrapport, later deze week, moeten worden begonnen. Maar van
> veel
> > > groter belang dan de schuldvraag is de vraag: hoe nu verder? Voltooien
> van
> > > de Betuweroute in de huidige opzet is een garantie op blijvende en
> > > jaarlijks oplopende exploitatieverliezen. Tegelijk met het besluit tot
> een
> > > parlementaire enquête zal daarom de Tweede Kamer de bouw moeten
> > stopzetten.
> > > Tijdens deze adempauze kan onderzoek naar betere alternatieven worden
> > > verricht. Mogelijk zijn enkele miljarden te besparen. Deze middelen
> kunnen
> > > we goed gebruiken voor andere doeleinden. Hierbij valt vooral te
denken
> > aan
> > > stimulering van de kenniseconomie. Bovendien wordt een halt
toegeroepen
> > aan
> > > verdere vernietiging van natuur en milieu.
> > >
> > > De stelling dat in de besluitvorming het point of no return zou zijn
> > > gepasseerd, achten wij volledig onbewezen. Het argument van
schade-eisen
> > is
> > > niet doorslaggevend. Deze zijn wel slecht voor de schatkist maar
komen,
> > > indien toegekend, ten goede aan binnenlandse bouwondernemers en zijn
> > > daarmee geen verlies voor de nationale economie. Met een moratorium op
> de
> > > bouw ontstaat juist de dringend gewenste ruimte te onderzoeken hoe van
> het
> > > reeds aangelegde deel van de Betuweroute nog profijt kan worden
> getrokken.
> > > Het spreekt vanzelf dat het Centraal Planbureau in dit onderzoek een
> grote
> > > rol zal moeten spelen.
> > >
> > >
> > > A. HEERTJE, emeritus hoogleraar economie
> > > J. OOSTERHAVEN, hoogleraar ruimtelijke economie
> > > J.B. POLAK, emeritus hoogleraar vervoerseconomie
> > > A.A.J. POLS, hoogleraar planning
> > > P. RIETVELD, hoogleraar vervoerseconomie
> > > C.B. TILANUS, emeritus hoogleraar bedrijfskunde
> > > B.A.M.G. TROMP, hoogleraar politieke wetenschappen
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > > ---
> > > Incoming mail is certified Virus Free.
> > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19-5-2003
> > >
> > > ---
> > > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19-5-2003
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> waar op wordt gecontroleerd.
> >
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********