Te hoge prijs CD's

[Cees Binkhorst]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Exemplaar voor de lijst :).
------- Forwarded message follows -------
From:                   Cees Binkhorst <cees at binkhorst.xs4all.nl>
To:                     "fert 6565" <fert6565 at hotmail.com>
Subject:                Re: Te hoge prijs CD's
Date sent:              Tue, 28 Jan 2003 22:14:47 +0100

"fert 6565" <fert6565 at hotmail.com> schreef:

Hieronder een heel aantal cijfers en 'feiten' waarvoor ik graag wat
meer onderbouwing zie voordat ik daar op kan reageren.

Beste Louis,

Kun je vertellen waar je deze cijfers vandaan hebt of zijn dit
cijfers 'uit eigen ervaring'?
> Beste lijsters, "Waarom kan dit in de VS wel en hier niet?"     vooraf
> goed om te weten: De door de overheid bepaalde BTW op geluidsdragers
> draagt bij aan de totstandkoming van de consumentenprijs. In Europa
> varieert deze van 15% tot 25% en in de VS van 0% tot 8,5%. De
> muziekindustrie is het al jaren een doorn in het oog dat muziek door de
> overheid nog steeds niet als cultuurproduct wordt gezien (i.t.t.
> bijvoorbeeld bladmuziek en concertkaartjes) en hierdoor in het hoge
> BTW-tarief valt.

Is dit eigenlijk in heel Europa?

> Inkoopprijzen (voor de detailhandel) internationaal De VS hebben een
> eigen plaats in de wereldmuziekmarkt. De situatie aldaar is eigenlijk
> moeilijk te vergelijken met de West-Europese situatie. Van invloed zijn
> zaken als schaal-grootte

Het aantal inwoners in Europa is (ong.) net zo groot als in de VS.

> , goedkopere distributie,

De km-prijs in de VS is dus lager dan in Europa. Ja, dat zou wel
kunnen (maar toch graag een beetje onderbouwing), maar dan moet je
bovendien weer in ogenschouw nemen dat de platenindustrie hier
eigenlijk indirekt de accijns op brandstof en belasting op nieuwe
auto's (hebben ze toch niet in de VS?) binnenhaalt voor de overheid.

> lagere auteursrechten,

Dus minder dan 1,00 per CD?

> lagere BTW tarieven (van 0 tot 8.5%).

Kan worden bekeken op websites in de VS?
Alle staten daar heffen toch ook verkoopbelasting (dat bedoel je met
BTW)?
En de verkoopbelasting geheven door staten worden toch weer verrekend
in de _uniforme_ tarieven van de Federale belasting?

> Overzicht Consumenten aankopen, in miljoenen euro's in Nederland
>
>       Jaartal
>      Totaal omzet
>      LP
>      MC
>      CD
>      Singles
>
>
>
>       1997 537  1 4 492 40
>       1998 505  2 4 469 30
>       1999 490  1 3 458 28
>       2000 494  1 1 466 26
>       2001 486  1 1 461 23
>  bron: nvpi

Dus van 1,07 naar 0,97 miljard _omzet_ in 5 jaar tijd. Nou de winst
nog vergelijken :).

> Het gaat zeer slecht in de geluidsdragerbranche, de hoge cd prijs
> mondt zolangzamerhand uit in een hetze tegen de platenindustrie die
> blijkbaar hier ook gebezigd wordt , maar de verliezen
> door piraterij en illegaal kopiëren zijn pittig te noemen, de omzetten lopen
> al jaren dramatisch terug, en er zijn geen antwoorden op het misbruik. Alle
> online download projecten mislukken of hebben minimale omzetten. Mensen
> willen niet betalen voor legale downloads (ookal zijn deze echt goedkoop te
> noemen)

Alle online download projekten? Je weet het zeker?
Je kent geen drummer die _wel_ blij is met het laten downloaden van
zijn muziek, _omdat_ hij daardoor _meer_ CD's verkoopt?

> De enige inkomstenbron die overblijft is de traditionele
> geluidsdrager.

Maar het gaat toch om de winst, niet inkomen (=omzet)?
Ik ken wel meer bedrijven die steeds hogere kosten hebben, terwijl
daar eigenlijk geen ruimte voor is, terwijl _wel_ meer omzet behaald
wordt.

> Er zit niets anders op dan voor de prijs, bij de vraag en aanbod curve,
> bij het meest winstgevende punt aan te haken.

En dat is?

> (buma stemra heeft vorig jaar zelfs nog een rechtszaak tegen Kazaa.com
> verloren!, overigens :niet dat dat iets had uitgehaald)

De toenmalige baas zit anders wel ziek thuis. Weggepest door
(internationale) collega's? Omdat hij _wel_ een online-regeling trof?
Die _nu_pas_ overigens ook vorm begint te krijgen in de VS.

> De hetze is toch lichtelijk vreemd en grotendeels onterecht te noemen, het
> grote probleem is dat de huidige wetten veel te weinig praktische stok
> achter de deur hebben mbt tot beschermen van intellectuele eigendommen in de

Nog sterker, de BUMA-politie is geen BUMA-politie meer! Waarom zou
dat gedaan zijn?

> nieuwe media. (Ik ben hiermee ook in discussie met studenten van de UT
> Twente over de technische aspecten) Om ons tot het nederlandse grondgebied
> te beperken een voorbeeld voor een nederlandse productie:
>
> Hier een voorbeeldje voor Nederlandse Producties (al deze cijfers zijn
> ongeveer)
>
> Met als voorbeeld een CD van e 21,99 (full price,originele productie):
> kosten BTW : e 3,50
>
> prijs CD ex BTW consument e 18,50
>
> PPD (published price to dealers) e 12,- (inkoopprijs voor de detailhandel)
>
> Dan de kosten voor het maken van de CD:
>
> variabele:
>
> fysieke productie CD en hoes e 1,50
> afdrachten auteursrechtenorganisatie e 1,-

Maar hoe zit het dan met de rechten die betaald worden door TV,
radio, buhne-artiesten e.d.? Die gaan toch ook al naar de
auteursrechtenorganisatie?

Die zou dat toch afdragen aan de artiest?
Uiteraard na aftrek van hun eigen kosten. Hoeveel zijn die eigenlijk?

Nu we het er over hebben, ze krijgen toch ook nog de voorheffing op
blanco CD's, bandjes, e.d.

> royalty's artiest e 1,50
>
> blijft er over e 8,- voor platenmaatschappij en daarvan moet betaald worden:
>
> vaste kosten:
>
> Productie CD e 50.000 tot e 150.000 (voor nederlandse artiesten)
> marketing en promotie overhead en personeel(videoclips,billboards, etc) e
> 100.000 tot e 200.000
>
> break even zit voor de platenmaatschappij dan zo rond de 25000 stuks
> dan kan er de broodnodige winst gemaakt worden (en als je dan weet dat meer
> dan 80% van de producties compleet flopt) bijverdiensten zijn de compilatie
> cd's.

> Zaken die wat mij betreft versneld van de grond moeten komen:
>
> 1. Oprichten organisatie of innige samenwerking van alle bestaande

Met alle vier of vijf al bestaande organisaties bedoel je?
Dan worden de kosten toch _nog_ hoger?

> organisaties die alle auteursrechten en naburigerechten van alle soorten
> werken exploiteert (muziek, software, games, etc etc) (NB: In het naburig
> recht zitten revenuen voor de platenmaatschappijen, de producent)

En de artiest en componist dan?

>
> 2. downloadbelasting via providers, welke door steekproeven (hitlisten, etc
> etc) verdeeld wordt onder bovenstaande groepen respectievelijk
> rechthebbenden  (wat voor soort bytes iemand download is niet te zien , wel
> de hoeveelheid)

Proberen we nou net alle administratieve lasten voor bedrijven
_terug_ te dringen :(.

>
> Voorbespeelde geluidsdragers worden overbodig of kunnen dan ook veel
> goedkoper
>
>
>
> groeten,
>
> louis de wit

Ga maar lekker flipperen Louis :).

Groet,

Cees


P.S.  Mark geeft een goede link
http://www.xs4all.nl/~phulshof/reactie_wetsvoorstel.html naar
argumenten tegen verdergaande inperking van rechten van consumenten
(personen _en_ bedrijven) door het eenzijdig uitbreiden van rechten
van fabrikanten/bedrijven.
Een gevolg van teveel juridische kracht voor bedrijven op niet
inhoudelijke gronden is nu b.v. de aanklacht/rechtzaak over navullen
van inktpatronen en resetten van de chip in de patroon, en het maken
van nieuwe patronen door anderen dan de fabrikant van de printer.
http://www.rechargermag.com/news.asp?id=200301002
Niet alle overheidsorganen zijn hier blij mee:
http://www.rechargermag.com/news.asp?id=200212006.1
En ook niet alle rechters gaan er in mee:
http://www.rechargermag.com/news.asp?id=20010701060

Wat zou er gebeuren als Gilette morgen zegt dat je alleen maar zijn
scheermesjes mag gebruiken? Of als x (weet even niet welke
maatschappij de eerste was) verbiedt dat olielampen gevuld worden met
olie die niet door x verkocht wordt?
------- End of forwarded message -------

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********