De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen

Sun Jan 12 17:52:43 CET 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

Een laatste opmerking: de kritische toon op dit forum is niet
"fatalistisch", maar analytisch. We duiden ook op de oorzaak en geven daar
regelmatig details van. Onwerelds is die analytisch-kritische zin niet, als
we naar de polls kijken. Volgens afspraak is 4 minder dan 7.

Een schande gezien de inzet van nog steeds veel D66-ers. Gister heb ikzelf
nog 1,5 uur in de bijtende kou tussen winkelpubliek staan te folderen. En
wat mij opviel was dat passanten bij D66 zelf vooral vroegen naar het
uitgebreide partijprogramma, in tegenstelling tot bij de naburige kramen
van GL en PvdA, waar ze volstonden met  folders. De blijvers en weifelaars
zijn kennelijk *redelijke* lieden. Weet je waar die redelijke mensen naar
vroegen? D66 is toch ook niet voor postcodebeleid bij opheffen zwarte
scholen? (Inderdaad niet, de PA en GL zijn wel  'bussing'). Zijn jullie
allemaal voor De Graaf? (Nee hoor, we hebben schoonheden als VanderLaan en
Dittrich).

En dat het met Utrecht al jaren niet goed loopt/liep moge bekend zijn.
Afgezien van De Graaf hadden we hier een wethouder en een fractievoorzitter
die publiekelijk met elkaar ruzieden, terwijl tegelijkertijd de onleefbare
Henk Westbroek in de gemeenteraad de kans waarnam om D66-ers dood te wensen
of uit te schelden voor knapenschendster, e.d. Die fractievoorzitter is nu
lid van de VVD, en Westbroek zingt weer.

Kortom, meer progressieve D66-ers proberen deze mestvaalt nu op te ruimen
door sociale initatieven en door te hameren op door de
partij  verwaarloosde 'kroonjuwelen'.

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------

At 09:17 11-1-03 +0100, you wrote:
>Beste Henk,
>
>Een discussieforum volgen op afstand, omdat er weinig inhoudelijks komt en
>heel veel persoonlijke gevechten plaatsvinden is niet hap snap. Ik reageer
>met het hoofd koel de vuist boven tafel. Ik heb juist van vele leden gehoord
>waarom ze weer van deze site afgegaan zijn en dat zijn er meer dan de 115
>ontvangers, dat er alleen maar onzin op afkomt. Ik probeer deze onzin nog
>aan te horen, maar ik heb 99,8% geen behoefte om te reageren.
>
>Het gaat met Utrecht ook niet goed he? De deelraad neem ik als voorbeeld,
>maar ik kan zoetermeer en rozenburg ook noemen als voorbeelden hoe je het
>als D66 moet doen. Positief, optimistisch.
>
>De fatalististische houding op deze site, waarbij je eigen nederlaag al
>aankondigt is verkeerd. Je moet nooit vanuit je nederlaag werken, maar
>ervoor gaan en dat doedt dhr. Fluks niet.
>
>Kees van Loon
>----- Original Message -----
>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>To: Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Friday, January 10, 2003 4:40 PM
>Subject: Re: De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen
>
>
> >
> > Beste Kees,
> >
> > Ik denk dat Marc Fluks wel een beetje gelijk heeft: je volgt dit
> > discussieforum hap-snap. Het bewijs ervoor is je opmerking dat dit
> > electronisch forum "nauwelijks inhoudelijke discussies" voert. Het
> > omgekeerde is vaak het geval.
> >
> > Misschien bedoel je: daar ben ik het niet mee eens, of zoiets. Niet voor
> > niets heeft het partijbestuur gemeend de link naar dit forum van haar
> > website te halen.  Kennelijk te gevaarlijk voor de inhoudelijke discussie.
> > Men ziet nieuwe leden mogelijk als applausvee.
> >
> > En begin nou niet over je deelraad - er zijn meer participanten die iets
> > dergelijks uitvreten.
> >
> > Ach ja, Rotterdam...
> >
> > Uw nieuwjaarsrecepties aflopende stadsnomade,
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > -------------------------------------
> >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Beste Marc Alexander,
> > >
> > >Unico en ik komen niet vanuit het niets. we zijn al jaren actief binnen
>de
> > >partij. Ik ben deelraadslid in rotterdam delfshaven en d66 heeft daar bij
>de
> > >laatste gemeenteraadsverkiezingen winst behaald. (De deelgemeente waarin
> > >Fortuyn woonde) De pers wordt voldoende aandacht aangegeven.
> > >
> > >Unico is uiteraard lid van het landelijk camapgeteam en initiatiefnemer
>van
> > >ongehoord. Dat wij vernieuwing in de politiek wensen en met name in de
> > >partij staat buiten kijf. Er is duidelijk uitgekomen dat we nu voor
> > >duurzaamheid en de kenniseconomie moeten vechten. Dar heb ik je nog geen
> > >enkele bijdrage zie leveren.
> > >
> > >Je spreekt alleen over mensen en niet met mensen. laat je nu eerst aan de
> > >inhoud houden en een inhoudelijk debat. Wat in de krant staat is niet
>altijd
> > >waarheid. Je moet hem zelf horen de lijsstrekker. We hebben als partij
> > >eenmaal gekozen voor deze lijsstrekker. Dan moet je nu er voor gaan en
>niet
> > >zodanig kritiek, maar een bijdrage leveren hoe Thom het nog beter kan
>doen.
> > >Zijn televisieoptreden zijn tot nu toe niet verkeerd geweest. Dus jouw
> > >analyse klopt niet.
> > >
> > >Verder lever ik weinig bijdrage aan deze site, omdat nauwelijks
>inhoudelijke
> > >discussies gevoerd worden en schijnbaar maakbaar leuk moet worden gedaan.
> > >
> > >Ik ga echt voor de politieke inhoudelijke humorvolle kant (D66 actieve
> > >leden) en niet op personen die enigszins dogmatisch blijven reageren op
>een
> > >eenmaal genomen besluit.
> > >
> > >Groeten Kees van Loon
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at science.uva.nl>
> > >To: D66 <d66 at NIC.SURFNET.NL>; Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>; Unico
> > >van Kooten <U.vKooten at tk.parlement.nl>
> > >Sent: Friday, January 10, 2003 10:07 AM
> > >Subject: Re: De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >  Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl> met een CC'tje aan
> > > >  Unico van Kooten <U.vKooten at tk.parlement.nl> die buiten de lijst om
> > > >  soortgelijke opmerkingen plaatste als Kees,
> > > > >Spammen is wat anders dan een open debat met je aangaan en dat deden
>we.
> > > >
> > > >  Jullie kwamen vanuit het niets, deden voorkomen alsof mijn
>opmerkingen
> > > >  over dat Paarse gedoe van de Graaf door mij verzonnen waren. Dat
>waren
> > > >  ze niet; niet voor niets schrijft het Parool dan ook hetzelfde stukje
> > > >  Paarse blabla als waaraan ik refereerde. Daarna verdwenen jullie weer
> > > >  in het niets (en kennlijk ben jij nu weer even terug - ga je na deze
> > > >  mail weer van de lijst af ?).
> > > >
> > > > >Thom heeft duidelijk gezegd dat hij een CDA-VVD regering niet gaat
> > >gedogen,
> > > > >maar we sluiten niets uit. We stellen alleen voorwaarden.
> > > >
> > > >  Maar dat is toch de muis tegen de olifant ? Met zoiets (overigens
>niet
> > > >  volledig waar, zie het Parool-interview) maakt men zich volkomen
>belache-
> > > >  lijk. De Graaf mag niet eens aanschuiven bij debatten ! En dan gaat
> > >meneer
> > > >  VOORWAARDEN stellen om te mogen meeregeren... dat is ronduit
>tragisch.
> > >:-(
> > > >
> > > > >De Graaf is niet perfect, maar geef nu eens opbouwende kritiek
>richting
> > >hem,
> > > > >wat die beter kan doen en niet vanuit jou eenzijdig perspectief
> > > >
> > > >  1. De Graaf moet een therapie zoeken om z'n lichaamstaal te
>corrigeren
> > > >     (toegegeven: deze wordt wel iets beter, misschien heeft'ie 't al).
> > > >  2. De Graaf moet niet stilstaan bij Paars maar meegaan met de ontwik-
> > > >     kelingen. Hij heeft nu niets te melden dat bij het heden aansluit
> > > >     (daarom is die kreet 'Juist nu' nogal vreemd), hij voegt niets
>meer
> > > >     aan het debat toe.
> > > >  3. De Graaf moet geen metaforen gebruiken. Als er zoiets is als de
>'poli-
> > > >     tieke barometer', dat wil dat nog niet zeggen dat er een politieke
> > > >     meteorologie zou zijn.
> > > >  4. De Graaf moet niet voortdurend anderen de les lezen als hij er
>zelf
> > > >     bijzonder weinig van terecht brengt.
> > > >  5. De Graaf had nooit lijstrekker moeten zijn. Hij had gewoon
>kamerlid
> > > >     moeten worden. Nu gaat het er om of hij weg gaat of niet; maar er
>was
> > > >     best een tussenoplossing mogelijk geweest. (Dittrich had uiteraard
> > > >     lijsttrekker moeten zijn).
> > > >  De andere kritiek op de Graaf is de kritiek op de politiek in 't
> > >algemeen:
> > > >  het is 1 groot nihilistisch circus geworden. Bos trekt wat lessen van
>de
> > > >  SP (die niet meegegaan is in het nihilisme), en prompt zie je de PvdA
> > > >  weer stijgen. Mensen willen immers, dat het eindelijk weer eens
>ergens
> > > >  over GAAT.
> > > >
> > > >  Ik heb een tijd geleden al opgemerkt, dat je noch voor Paars, noch
>voor
> > > >  de rechtse reactie daarop moet kiezen. De SP deed dat en vloog
>omhoog,
> > > >  de PvdA begint het te doen en vliegt omhoog. Maar D66 doet 't niet en
> > > >  valt terug. Sterker nog: elke keer als de Graaf even wat
>media-aandacht
> > > >  heeft gehad, wordt dat gevolgd door een terugval; is hij even uit de
> > > >  media, dan krabbelt de partij weer enigszins overeind.
> > > >
> > > >  Dat is beslist geen toeval.
> > > >
> > > >
> > > >  Marc Fluks, Amsterdam
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********