dossier intellectuele eigendommen

[fert 6565]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Rikkert J. Swets" <r.swets at warande.net>
To: <>
Sent: Saturday, February 22, 2003 4:23 AM
Subject: Re: dossier intellectuele eigendommen


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Louis en anderen,
>
> [knip]
> Ik eerder:
> > Zoals ik al aangaf, in het bericht waar je naar
> > > verwees bleek geheel niet dat het illegale bestanden betrof. Om het
> > > SCHANDALIG (in hoofdletters, jawel) te noemen dat iemand ergens op een
> > harde
> > > schijf MP3's heeft staan vind ik ronduit belachelijk.
> >
> fert 6565:
> > Schandalig omdat , of het nou de ambtenaren zijn (verantwoordelijkheid
> > ligt.......!), de 2e kamer
> > als hoogste politieke orgaan nu eenmaal de voorbeeldfunctie heeft.  (Of
,
> > komt de opmerking:
> > "ook 2e kamer leden zijn gewone mensen" in dit licht voor de
> vergoeilijkers
> > van pas?
>
> Ik volg uw redenering helemaal als bewezen was dat zich iets illegaals
heeft
> afgespeeld.

Is dat al bekend? denk je dat dat überhaupt bekend zal worden? ik acht de
kans klein omdat
naar mijn weten geen enkel kamerlid aanstalte maakt omdat uit te zoeken.
de kamer geeft opdracht om te wissen , dan wis je ook meteen het eventuele
bewijs daarvoor

Zoals ik eerder al aangaf is daarvan in dit specifieke geval
> geen sprake (i.i.g. volgens het bericht dat ik erover vond). Er werd
melding
> gemaakt van problemen veroorzaakt door grote hoeveelheden MP3 bestanden op
> de server, misschien heeft iemand een reservekopie gemaakt van zijn hele
> CD-collectie, niet op bandje of  CD, maar als MP3. Heb ik ook, niks raars
> aan en zeker niet illegaal...
>
> Ik eerder:
> > Bovendien zorgt deze
> > > houding ervoor dat ik de informatie die je aanhaalt in je kruistocht
> tegen
> > > illegale bestandsuitwisseling niet meer serieus kan nemen.
>
> fert 6565:
> > Belachelijk argument, ik heb hier diverse keren meningen gespuid en
> > gereageerd op anderen
> > waarbij ik een ander stelsel voorstel via een download heffing (die
> helemaal
> > niet hoog hoeft te zijn en totale vrijheid kan geven in de aard van
> verkeer
> > van intellectuele eigendommen) wat klopt met de nieuwe media. Pak nou
niet
> > het cliché
> > "kruistocht tegen" want ik weet ook wel dat dergelijke moeite geen zin
> heeft
> > met het huidige bestel.
>
> Het probleem van uw voorstel werd al mooi aangegeven door Henk van Lingen.

Nee , dat werd deze niet , natuurlijk krijg je een heffing en verdeel
systeem dat
met onderzoek en steekproeven zal moeten werken , een over één kam scheer
systeem heeft specifieke nadelen maar is mijns inziens onvermijdelijk.
Het grote voordeel is dat het volkomen aansluit bij de dagelijkse praktijk
dat alle niet te
beveiligen content vrij is of wordt.

> Als je een auteursrechtenheffing op alle downloads stelt moet ik dus
betalen
> voor informatie die ik van mijn computer thuis download als ik elders ben.

inderdaad , we gaan dan ook het gebruik loskoppelen van de persoon

> Ik moet iemand anders geld betalen om een artikel wat ik heb geschreven
van
> mijn eigen computer te downloaden. Ook moet ik die heffing betalen voor
> rechtenvrije gegevens. Ik heb als ik studeer vaak een livedebat uit de
> tweede kamer aanstaan, dat gaat aardig in de papieren lopen, een aantal
uur
> per dag een "stream" van een paar honderd Kb per seconde...
>
> Ik eerder:
> > > Dat er een probleem is met illegaal kopieren/uitwisselen ben ik met je
> > eens,
> > > maar momenteel vind ik het grootste probleem de desinformatie die uit
de
> > > richting van de platen/film maatschappijen komt.
>
> fert 6565:
> > Een opmerking uit de lucht, net zoals een gedeelte de post scriptum van
> Bert
> > Bakker over dit onderwerp , maar
> > daar ga ik nog op reageren
>
> Een voorbeeld:
> " In Nederland werden vorig jaar 120 miljoen blanco 'dragers' (vooral
> cd-r-schijfjes) verkocht, viermaal zoveel als bespeelde cd's. Dat zou erop
> wijzen dat de blanco cd's uitsluitend worden gebruikt om illegale muziek
op
> te branden."
>
> Het is mij onduidelijk hoe het genoemde feit tot de genoemde conclusie
> luidt, het lijkt mij een drogredenering
>
> Ik eerder:
> > Er wordt altijd vanuit
> > > gegaan dat verkeer van MP3's illegaal is.
>
> fert 6565:
> > Als het om muziek of film (mpeg) laten we maar zeggen 95%
> > Welke mp3 bestanden dan legaal zouden zijn. De kopieën van CD eigenaren,
> > voice mail , en
> > grappige bestandjes die iedereen wel eens krijgt toegetuurd. Legale
mp3's
> > worden nauwelijks verkocht, alle betaal
> > download sites gaan over de kop of hebben een marginale omzet.
>
> Waar komt die 95% vandaan? We hebben het hier toch over dataverkeer? Ik
> veroorzaak meer dan 500 MB per maand aan verkeer van MP3's van mijn
> thuiscomputer naar mijn workstation elders, gewoon om te luisteren. Ik heb
> al rechten over deze muziek betaald toen ik de CD kocht,

dat hoef je dan ook niet meer te doen, die "dure" cd's hoef je niet meer te
kopen

 ik verplaats de
> gegevens echter niet door de CD fysiek te verplaatsen maar via het net.
> Volgens mij doe ik dan niks illegaals,

Inderdaad dat doe je ook niet , in de toekomst ook niet

mits ik de betreffende bestanden weer
> wis als het een publiek/gedeeld workstation betreft. Ook worden regelmatig
> gratis "demo" MP3's en filmpjes uitgegeven, die zijn juist bedoelt om te
> verspreiden.
> Het is zeker niet zo dat ik ontken dat er veel illegaal verkeer in muziek
en
> films is, ik maak echter wel bezwaar tegen de houding dat eenieder die
veel
> dataverkeer veroorzaakt of veel MP3, MPEG of andere mediabestanden per
> definitie crimineel is.


dat heb je meerdere malen herhaald

>
> Ik eerder:
> > Dat is niet waar, voorbeelden te
> > > over. Ook nog nooit een onafhankelijk onderzoek gezien naar welk
> > percentage
> > > van de uitgewisselde bestanden illegaal is, of welk percentage blanke
> CD's
> > > wordt gebruikt voor het branden van "copyrighted" materiaal.
>
> fert 6565:
>
> > Surf eens rond,
> > het laatste nieuws is een onderzoek in China waaruit bleek dat het
> > percentage illegale software boven de 93% zit
> > laat staan muziek , zullen we daar 100% van maken? , lol
>
> Dat er in China op dit gebied van alles mis is bestrijd ik niet. De
Chinese
> overheid trad hier tot voor kort ook in het geheel niet tegen op. Iets
> minder dramatische cijfers (minder maar nog steeds dramatisch) schijnen te
> gelden voor Indonesie en diverse andere landen. Realiseer je echter wel
dat
> het hier om vaak door de lokale overheid oogluikend toegestane productie
op
> industriele schaal. Niet echt relevant als je het hebt over
privegebruikers
> die MP3-tjes al dan niet legaal versturen, maar daarom niet minder een
> probleem. Dit probleem los je echter niet op met een heffing op
dataverkeer.
> Ik verwacht eigelijk weinig meningsverschillen over de mogelijke
> oplossingen; productie en handel van in massa geproduceerde illegale CD's
> tegengaan. Dat is een strijd tegen fabrieken die CD's persen, niet tegen
> thuisgebruikers met CD-writers (maar ook deze moet je wel aanpakken).
>
>
>
> Laat ik het eens over oplossingen hebben, want zoals ik al aangaf ontken
ik
> het probleem niet. Volgens mij kan een aantal deelproblemen worden
> onderscheiden:

Het is wel aardig om de problemen zogenaamd te scheiden , maar ze lopen
allemaal
in elkaar over en bestrijding is ondoenlijk en zal ook steeds moeilijker
worden

> - De massaproductie van illegale CD's in een groot aantal, veelal
> niet-Westerse, landen
> - Het illegaal kopieren van CD's door individuele gebruikers met
CD-branders
> - Het illegaal uitwisselen van computerbestanden waar auteursrecht op rust
>
> De massaproduktie en -distributie van illegale CD's kan wat mij betreft
> hetzelfde worden bestreden als de massaproduktie van andere illegale
> produkten (bijvoorbeeld XTC). De overheden waar deze produktie plaatsvind
> moeten natuurlijk onder druk worden gezet om deze produktie tegen te gaan.
> Ik kan hier weinig interessants over suggereren.
>
> Het illegaal kopieren van CD's door individuele gebruikers is volgens mij
> moeilijk tegen te gaan zonder het legaal kopieren te bemoeilijken. Het
> effectief beveiligen van CD's tegen kopieren lijkt onmogelijk. Een heffing
> op blanke CD's vind ik onacceptabel omdat het ook het legaal gebruik
belast.

ik vind dat dus wel acceptabel

> Dan blijft er maar een ding over; als er aanwijzingen zijn dat iemand iets
> strafbaars doet een onderzoek instellen en als er bewijs is van strafbare
> feiten overgaan tot vervolging. Lijkt me niet meer dan normaal.

onmogelijk, dan ga ik nu aangifte doen tegen iedere nederlander met een cd
writer
zeg 5 miljoen rechtszaken? ik ga nog wel even 100 jaar uitrekken om het
bewijs te leveren

>
> Dan het illegaal uitwisselen van bestanden. Er geld eigelijk hetzelfde als
> voor het kopieren van CD's, het is eigelijk niet mogelijk legaal en
illegaal
> verkeer te onderscheiden

precies , en daarom moeten we ook naar een ander systeem

en een heffing op al het dataverkeer beprijst ook
> hier onterecht het legaal gebruik.

we kennen bijv belastingen die dezelfde werking hebben, BTW is ook niet te
onderscheiden in terechte
of onterechte BTW

Ook hier geld: als er aanwijzingen zijn
> dat iemand iets strafbaars doet een onderzoek instellen en als er bewijs
is
> van strafbare feiten overgaan tot vervolging.

zie voorgaande:  is mooie officiële taal , bevestigt de status quo
>
> Dan blijft er nog een ding onbesproken. Is er aanleiding om de rechten van
> burgers aan te tasten

welke rechten? het recht om andere rechten te schenden?

om boverstaande problematiek tegen te gaan. Hoewel ik
> denk dat het recht op eigendom wordt geschaad door deze illegale
> verspreiding van beschermd materiaal ben ik daar heel voorzichtig mee.

ik  niet, omdat het van maatschappelijk belang is dat er rechtvaardigheid
bestaat

mvg, louis


>
> groeten, Rikkert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********