Ons Congres

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dank je Michiel voor de beantwoording

Ik vond jullie op het laatste congres ook een beetje mat en dat ben ik niet
gewend van jullie van daar mijn prikkelende en uitdagende stelling

Groeten Kees van Loon
Fractievoorzitter D66 Rotterdam Delfshaven


----- Original Message -----
From: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
To: Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
<d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, February 12, 2003 9:11 PM
Subject: Re: Re: Ons Congres


> Beste Kees,
>
> Het is inderdaad moeilijk om als buitenstaander te beoordelen. Laat ik dit
> zeggen dat zowel ik (met hulp van..) en Constantijn in staat zijn geweest
om
> op tijd een bevredigend verkiezingsprogramma aan te bieden. dat in
afwijking
> van de dominante cultuur om na een boel geouwehoer niets te produceren of
om
> te laat met een perfect product te komen. Ik besprak het vanavond met een
> bevriend partijgenoot maar veel bestuursleden kunnen alleen trots zijn op
> het feit dat ze iets afgebroken hebben niet opgebouwd.
>
> Tenslotte heeft jou relatieve onbekend mij er niet van weerhouden jou op
15
> te zetten in de interne poststemming. Ik ben mild voor nieuwkomers, streng
> voor die mensen die de middelen hadden om resultaten te tonen. Hebben ze
> niet gedaan: beurt verdaan.
>
> Ongehoord is een open huis (dat is tegelijkertijd de zwakte en de barriere
> om concrete resultaten te boeken). je bent welkom, maar dat is gewoon
> vanzelfsprekend want iedereen mag daar deelnemen.
>
> Michiel
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Kees van Loon" <k.vanloon at wanadoo.nl>
> To: <mrsch002 at planet.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>; <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, February 10, 2003 8:04 PM
> Subject: Re: Re: Ons Congres
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Beste Michiel ik ben met je eens dat ik de werkwijze niet volledig kan
> > beoordelen; darom duid ik op kritiek vanuit mezelf dat ik niet
meegedacht
> > heb aan de verkiezingsprogramma.
> >
> > Het is verdomd moeilijk ook voor buitenstaanders jullie te beoordelen,
> > terwijl je oud-tweede kamerleden wel een beetje kent.
> >
> > Daarom zou ik de positieve krachten willen bundelen en mijn bijdrage
> leveren
> > en de werkiwijze zoals jullie hanteren leidraad wordt binnen de partij.
De
> > beweging om te vernieuwen is vaak versplinterd ook nog ongehoord is een
te
> > gesloten club en ik ben bereid de discussie met jullie binnen de partij
te
> > brengen. Ik ken jullie wel Constantijn en Michiel, maar velen kennen
> jullie
> > nog niet en dan stemt me te snel conservatief.
> >
> > Ik ben ook niet zozeer oneens dat er iets moet veranderen, maar ik vind
de
> > vernieuwingsbeweging mag wel meer impuls krijgen
> >
> > Groeten Kees van loon
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <mrsch002 at planet.nl>
> > To: <k.vanloon at wanadoo.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
> <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Monday, February 10, 2003 4:56 PM
> > Subject: Re: Re: Ons Congres
> >
> >
> > Beste Kees,
> >
> > Ik reageer grqqg op je opmerking over het Congres en over de presentatie
> van
> > Constantijn en mij. In de eerste plaats ,oet je de vernieuwing van
> > Constantijn en mij vooral zien in een verniewing in manier van werken.
In
> de
> > programmacommissie hebben we het proces van visievroming uit het stadium
> van
> > ambacht gehaald. We hebben ook gewerkt vanuit het consistent uitwerken
van
> > een sociaal liberale gedachte. We hebben samenhang gebracht daar waar
> > allereerst opportunisme bepalend was voor de inhoud van het programma.
> >
> > De kracht van Constantijn en van mij is niet dat we zelf originele
denkers
> > zijn. Onze kracht is dat we kunnen organiseren en dat we ruimte en
> structuur
> > geven aan mensen die inhoudelijk vernieuwend kunnen zijn. Ik vind het
> > geweldig dat anderen  brilliant willen wijn: het wemelt van de mensen
die
> > inhoudelijk origineel en brilliant zijn. Het enige originele voorstel
dat
> ik
> > ooit heb bedacht is een belastinghervorming. Beide excelleren we in het
> > ontwerpen vqn een financieel economische beleid en het doorrekenen van
> > verkiezingsprogramma's. Beide kunnen we ook een visie op lange termijn
> > ontwikkelen en daaraan vasthouden.  Beide kunne  we zorgen voor een goed
> > inhoudelijk kader en uitvoering.
> >
> > Daarom is het spijtig dat Constantijn niet gekozen is in het bestuur.
Hij
> > had anderen kunnen mobiiseren daar waar Hoekema vooral gehandicapt wordt
> > door zijn eigen ijdelheid.  Ik heb ook niet de pretentie in de eerste
> kamer
> > met een afwijkend geluid te komen  wel dat ik het wil organiseren en heb
> > bewezen het kunnen organiseren. Ik heb dat ook kunnen organiseren in een
> > partij die in wezen geen vernieuwing wil en bij elke kans die ze krijgt
> > daarvoor niet kiest. Dat dwingt ook vernieuwers om voort te gaan als
> wolven
> > in schaapskleren: want wij kiewen altijd maar weer voor schapen. Dat
> > verklaart ook mijn invalshoek op het congres: wel onderscheidend maar
niet
> > hemelbestormend.
> >
> > Wat mij spijt uit een uitspraak als de jouwe is dat we geen vooruitgang
> > maken. Want Hoekema of Dolmans is wel een verschil zoals ook  Hessing of
> > Scheffer een verschil maken.
> >
> > VrGr
> >
> > Michiel Scheffer
> >
> >
> >
> >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Beste constantijn.
> > >
> > >Kritiek op het verkiezingsprogramma is voor mij ook de drijfveer om de
> > >volgende periode daarvoor een bijdrage te leveren. Het is onterechte
> > >kritiek, omdat ikzelf nu niet aan heb meegewerkt. Constantijn dat je ik
> > niet
> > >vernieuwend vind wat ik van je gehoord heb is voor mij niet genoeg
> > >vernieuwend. Maar dat geldt ook voor Jan Hoekema. Ik hoop je meer te
> zien,
> > >maar ik zie weinig vernieuwende elementen vanuit de partij. Er wordt
wel
> > >veel geroepen, maar het komt niet tot concrete resultaten. Ik wil dar
ook
> > >een wezenlijke bijdrage leveren door middel van ongehoord of andere
> > >manieren. De beweging moet doorgezet worden, maar dan moeten we niet
> alleen
> > >richten op personen, maar ook andere inhoud geven aan het congres.
> > >
> > >Ik heb het alleen zo scherp geformuleerd Laten we niet lullen, maar
> poetsen
> > >en er wordt nog teveel over vernieuwing gepraat dan iets gedaan. Dus ik
> kan
> > >je goed volgen en ben blij te reageren. Laten we de vernieuwing
uitvoeren
> > en
> > >daarvoor ben iki bereid ook dingen voor te doen.
> > >
> > >Kees van Loon
> > >Rotterdam Delfshaven
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: Constantijn Dolmans <dolmanscpim at HOTMAIL.COM>
> > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>
> > >Cc: Constantijn Dolmans <dolmanscpim at HOTMAIL.COM>
> > >Sent: Monday, February 10, 2003 12:56 PM
> > >Subject: Re: Ons Congres
> > >
> > >
> > >Beste lijsters,
> > >
> > >Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > >
> > >>Of het verschil tussen Jan Hoekema en Constantijn Dolmans het verschil
> in
> > >>vernieuwing is ben ik absoluut niet met iedereen eens. Is ons
programma
> > >echt
> > >>vernieuwend geweest en constantijn is ook niet vernieuwend.
> > >>
> > >Je hebt gelijk, Kees: het programma (pamflet 2003) was inhoudelijk in
die
> > >zin niet vernieuwend dat het voort bouwde op het verkiezingsprogramma
> 2002,
> > >wat zeker wel vernieuwend was. Qua vorm was het zeker anders, veel
> > >concreter gericht op de actuele problemen van mensen.
> > >
> > >Vernieuwing realiseer je ook niet in een paar maanden. Juist daarom heb
> ik
> > >op het congres aangegeven dat je daaraan gericht moet werken door
ruimte
> te
> > >scheppen voor open debat, creativiteit en sprankelende ideeën. Dat
> betekent
> > >je visie ontwikkelen, organiseren, motiveren en communiceren. Dat kan
> door
> > >het idee van de politieke agenda - projectgericht de dilemma's van D66
> > >blootleggen en uitdiscussieren - concreet uit te werken. Aan de gehele
> > >vernieuwingsagenda - van politieke agenda t/m primaries in plaats van
> > >stemadviezen - heb ik van harte meegewerkt sinds mei vorig jaar en ben
ik
> > >ook één van de initiatiefnemers geweest. Ik ben er van overtuigd dat
die
> > >vernieuwingsagenda nu ook moet worden uitgevoerd, en niet moet blijven
> > >hangen in mooie plannen. Dat was (en is) mijn motivatie om in D66
actief
> te
> > >zijn.
> > >
> > >Vernieuwing begint dan nu een containerbegrip te worden, maar dat ik
> 'niet
> > >vernieuwend' zou zijn vind ik erg kort door de bocht. Jammer dat ik het
> > >niet beter heb kunnen communiceren.
> > >
> > >Constantijn Dolmans
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> > >
> > >================================================================
> > >Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> > op virussen.
> > >Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> waar
> > op wordt gecontroleerd.
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> waar op wordt gecontroleerd.
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********