nut van politieke partijen

Mon Aug 4 10:48:06 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Festival der opstandigen of te wel festival der politieke verfrissing is om
juist cultuur, debat zonder partijideologieen na te streven te organiseren
waarschijnlijk op 30 april 2004 in Rotterdam. Lees verder dat item.

Ja gezien de mediacratie die er heerst stem je op personen; een
verpersoonlijking van politiek is wel de tendens; ik ben daar niet geheel
voorstander van; het gaat om de inhoud, visie, waar jij ook tegen ageert is
tegen de geslotenheid van politieke partijen, maar dat is voor mij geen
vanzelfsprekenheid. Ik zal ook niet op individuele personen alleen stemmen maar
ik stem op basis van een programma en daarna op iemands kwaliteiten.Misschien
had ik in Amerika dan ook nooit gestemd omdat je op een persoon met charisma
stemt en niet op inhoud.

Groeten Kees van Loon

Alle ideeen suggesties zijn welkom Citeren ReindeR Rustema <reinder at rustema.nl>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> <k.vanloon at wanadoo.nl> wrote:
>
> > Bedankt voor de tip, ik ben geen voorstander van om coute a coute de
> huidige
> > partijstructuren te handhaven, zie ook festival der opstandigen,
>
> Ik zie 66 postings achter eentje met de naam van Hein v Meeteren, zou je
> voor mij als buitenstaander kort kunnen samenvatten waar dat over gaat?
>
> > maar ik blijf
> > bij mijn menig, dat je een organisatie nodig heb zelfs greenpeace,
> > miluedefensie en de SP kunnen hun buitenparlementaire acties goed
> uitvoeren
> > vanwege een goede organisatie.
>
> Oh, maar dat is wat anders. Die NGO's zijn heel nuttig! Ze zijn zelfs zo
> goed dat de burgers die politiek betrokken zijn zich massaal keren naar
> die NGO's. De NGO's kunnen ook heel specifiek zijn in hun
> doelstellingen. Je kan het zo gek niet bedenken of er is wel een
> organisatie die zich voor een doel inzet. Wederom iets dat van Westerloo
> ook noemt in zijn boek.
>
> De individuele burger kan zo een mandje samenstellen van z'n favoriete
> NGO's die zhij steunt. Er zijn duizenden NGO's om uit te kiezen, terwijl
> er een handvol politieke partijen zijn. De NGO's kunnen ook duidelijk
> zijn en allerlei verfijnde marketingmethodes toepassen omdat ze geen
> politieke keuzes hoeven te maken. Dat maakt ze erg aantrekkelijk. Ze
> kunnen alles beweren en de burgers kunnen lid zijn van NGO's die
> tegenovergestelde belangen hebben, op geen enkele manier met elkaar te
> rijmen zijn.
>
> Maar ondertussen moet er nog wel een volksvertegenwoordiger gekozen
> worden in de Tweede Kamer die politieke keuzes maakt in de politieke
> arena. Die politieke partijen hadden het ondertussen al afgelegd tegen
> de NGO's hebben we geconstateerd. Blijft over een volksvertegenwoordiger
> die zich plaatst binnen een politieke stroming, zodat je weet waar je op
> stemt. De NGO's kunnen dan aankloppen bij de indidviduele
> volksvertegenwoordiger en proberen te overtuigen van het een en ander.
> Maar naar alle NGO's luisteren kan zhij niet, zhij maakt politieke
> keuzes. Op basis van die keuzes wordt zhij gekozen.
>
> > Dus met je bepaalde doelstellingen zal wel of een stroming ontstaan of
> een
> > belangengroep, maar ook georganiseerd, je kan nooit 150
> > volksvertegenwoordigers krijgen die individueel opereren, dan doen ze hun
> > achterban die hen gekozen heeft niet al ten goede.
>
> Ik zou eerder denken dat die volksvertegenwoordiger duidelijker is en
> transparanter in waar zhij voor staat! ZHij maakt namelijk individueel
> keuzes en volgt geen partijlijn. Zo heb je er 150 om uit te kiezen in
> plaats van de handvol politieke partijen die nu in aanmerking komen voor
> de kiezer. In de praktijk heb je nu heel, heel weinig te kiezen omdat je
> niet met je stemgedrag individuele volksvertegenwoordigers uit de kamer
> kan houden. Je kiest als 'zwevende' kiezer maar uit een handvol
> partijen. Misschien 3 of 4, de rest valt af wegens te ver van je
> politieke stroming verwijderd. En op welke van die 3 je stemt doet er
> ook niet zoveel toe omdat ze samen weer een regeringscoalitie (of een
> oppositie) gaan vormen. Geen wonder dat de kiezer niet wil gaan stemmen.
>
> Vergelijk dat met het stemmen voor individuele volkvertegenwoordigers.
> Als ik dan op Bert Bakker stem dan stem ik niet op Boris Dittrich. Laat
> staan dat ik anonieme partijgenoten van een 'lijsttrekker' de kamer in
> stem. In de door mij gewenste situatie zitten er 150 mensen in de Tweede
> Kamer die ook ieder ongeveer 60000 mensen vertegenwoordigen (bij 8
> miljoen stemmende burgers). Niet de situatie van nu waar er mensen in de
> kamer zitten waar niemand van gehoord heeft en waar ook bijna niemand op
> heeft gestemd. Men stemt op de lijsttrekker immers.
>
>
> > Dat je sowieso je kiezers moet opzoeken staat buiten kijf, en dat hangt
> > niet af van een partijlijn.
>
> Het eenvoudige feit dat er een partij bestaat neemt elke reden weg om de
> burgers op te zoeken. Ook dat staat mooi geschetst in genoemd boek. De
> Kamerleden zijn voor van alles afhankelijk van de partij, ze hebben die
> burger na de verkiezingen op geen enkele manier nodig. Als ze de burger
> opzoeken dan is dat omdat ze dat zelf heel graag willen of omdat het
> door de partij georganiseerd/gefaciliteerd wordt (goed voor de partij),
> bijvoorbeeld op partijcongressen en dergelijke. De burgers waar ze dan
> mee in contact komen zijn dan vooral partijgenoten. En partijgenoten (zo
> leert het boek ons) zijn vooral mensen die zelf een carriëre binnen de
> partij nastreven. De gewone burger die geen lid is van een politieke
> partij komt nooit Tweede Kamerleden tegen. Zelf ben ik van geen enkele
> partij en de enige Tweede Kamerleden die ik tegen kom zijn die van D66
> (maar D66 is ook niet echt representatief voor de partij-partij waar ik
> tegen ageer en waar het boek over gaat).
>
> > Ik ben ook geen voorstander van de organisatie van huidige
> > politieke partijen en dat daar iets moet veranderen oaky, maar dan wel
> van
> > binnen uit en niet zondermeer opheffen van partijen.
>
> Het *kan* niet van binnenuit omdat het rechtstreeks ingaat tegen het
> bestaansrecht van de partijen. Het moet van buitenaf komen. En dan niet
> via een Pim Fortuyn, maar door de kiezers die willen stemmen op een
> individuele volksvertegenwoordiger die zonder partij wil werken. Vandaar
> mijn vraag. Zijn er hier kiezers die op een politicus zou willen stemmen
> als die geen politieke partij zou hebben? Het zou dan gaan op een
> politicus die zich van een bestaande politieke partij heeft
> afgescheiden, niet weer een Pim Fortuyn of iets dergelijks. Op een
> kieslijst met wat ex-partijgenoten die ook de partij verlaten hebben.
>
>
> --
> ReindeR
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********