Fw: Formatie let op!

Fri Apr 18 17:02:58 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Michiel,

Het gaat dus om een soap! Prachtig! Hoe ruikt ze? Is ze goed gebekt?
Leeftijd en maten? Blaast ze het aloude sleutelclubje weer nieuw leven in?
Mmmm, scheelt weer een avond excort-service.... Of gaat het klassieke
politieke ziekte, nepotisme?

Blijft de zakelijke kwestie van hoe groot de invloed van pr-ders rond de
TK-fractie echt is, en wat ze precies fout doen, anders dan dat ze geen
oneliners kunnen/mogen verzinnen - wegens de "nuance".

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------

At 12:26 18-4-03 +0200, you wrote:
>Beste Henk,
>
>Het is moeilijk Mieke Pennock te vergelijken met Al Sahhaf. Dat is ongeveer
>IJsselmeervogels met Inter Milan. Het probleem is eerder dat de voorlichters
>(anders dan in de jaren '80) gering strategisch inzicht hebben en erg Haags
>denken. Ze kunnen bovendien geen prioriteiten stellen: ze waren in staat om
>het verkeizingsprogramma van 166 paragrafen samen te vatten tot 168
>kernpunten.
>
>Ik heb altijd het vermoeden gehad dat de beoordeling van de voorlichters
>niet alleen op zakelijke merites was, maar dat kan ik niet hard maken
>
>Michiel
>
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Michiel D66" <mrsch002 at planet.nl>
>Cc: <d66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Thursday, April 17, 2003 10:58 PM
>Subject: Re: Fw: Formatie let op!
>
>
> > Beste Michiel te Amsterdam,
> >
> > Nieuw voor mij. Wat heb je tegen die voorlichters? Bepalen die echt het
> > beleid? Ik blijf nieuwsgierig - klap eens uit de school. Kunnen we, naar
> > analogie van die Iraakse propaganda-leugenaar, een Polderlandse persiflage
> > aanvangen?
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > -------------------------------------
> >
> > At 15:36 17-4-03 +0200, you wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Beste Joris,
> > >
> > >Dank voor je uitgebreide reactie. Eevn kort dit.
> > >
> > >1. Er bestaat niet zoiets als het landsbelang, wel visies op het
> > >landsbelang. De essentie is dat we uitstralen dat we een visie hebben op
>wat
> > >er in Nederland moet gebeuren. We hebben als D66 twee kernpunten: de
> > >noodzaak tot staatsrechtelijke en bestuurlijke modernisering en het
>geloof
> > >in de kennissamenleving.Die twee punten dienen prominente aandacht te
> > >krijgen. De rest is bijzaak, maar daarbinnen milieu (niet alleen natuur)
>en
> > >een Europese visie op vrede en veiligheid (dus niet atlantisch/ niet een
> > >JSF) het belangrijkst. op de rest kunnen we elkaar vinden - het is niet
> > >anders, ik voorzag al in juni 2001 de mogelijkheid om met CDA en VVD te
> > >regeren als de enige hervormingsgezinde combinatie. PvdA was en is nog
> > >steeds een struikelblok voor vernieuwing.
> > >
> > >2. Je moet je niet vast laten zetten in een Haagse logica. Denken in
>termen
> > >van een strategische visie die je op in een regering of in oppositie wil
> > >bereiken. Die punten moet je ook claimen. Ik vind het beld nu ook te
> > >draaikonterig en blij geven van weinig strategisch en dramaturgisch
>inzicht
> > >(hebben ze Shakespeare echt gelezen). De fractie denkt te weinig in
>relatie
> > >tot het beeld wat ontstaat te veel tot de woorden die worden
>uitgesproken.
> > >Hoogtijd om de afdeling fractievoorlichting te verversen (moest al lang
> > >gebeuren).
> > >
> > >3. Je moet er voor waken te zeggen je hele programma uit te willen voeren
>in
> > >een regeerakkoord. De methode van de "eminente punten" werkt beter, je
>moet
> > >dus zelf aangeven wat je kernpunten zijn. Ik zou dat in aantal ook
>beperken
> > >tot 2 beeldpepalende thema's anders krijg je wel punten 3, 4 en 5 binnen
>en
> > >niet punt 1 en 2. dan hang je.
> > >
> > >4. Je moet een downpayment in de formatie afdwingen: in de wijze van
> > >formatie of als uitkomst een formatie. Bijvoorbeeld een kernkabinet van 7
> > >aangevuld met 14-21 staatssecretarissen  (dat hebben we nu al met de
>Geus,
> > >kamp en Hoogervorst - experiment doorzetten en verbreden. In elk geval
>een
> > >teken dat de formatie zelf een transformatie is.
> > >
> > >5. Je moet een meetpunt na zes maanden instellen.
> > >
> > >Ik hoop dat ze dit ook lezen,
> > >
> > >Michiel
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
> > >To: "Michiel D66" <mrsch002 at planet.nl>; "Discussielijst"
> > ><d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >Sent: Thursday, April 17, 2003 10:12 AM
> > >Subject: Re: Fw: Formatie let op!
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Michiel schreef:
> > > >
> > > > > Maar je moet uiteindelijk wel aanspreekbaar zijn: je mag nooit
> > > > > regeringsdeelname ten principale uitsluiten. Regeren is het risico
>van
> > > > > gekozen worden. De vraag is wel onder welke voorwaarde. Wat ik
> > >essentieel
> > > > > vindt in de externe communicatie is dat je de vraag of je regeert
>nooit
> > > > naar
> > > > > buiten mag afwegen in termen van partijbelang, Daar heeft de
>neutrale
> > > > kiezer
> > > > > geen enkele interesse voor en met die afweging haal je al zeker geen
> > > > kiezers
> > > > > terug.
> > > >
> > > > Eens.
> > > >
> > > > > Kiezers trek je aan omdat je een analyse en een visie hebt op wat er
> > >moet
> > > > > gebeuren - en voorzover onze kamerleden ons verkiezingsprogramma
>hebben
> > > > > gelezen is die visie er. Die visie is op belangrijke punten anders
>dan
> > > > balk
> > > > > en zalm stellen.
> > > >
> > > > Op veel belangrijke punten. Het nadeel is dat nu het idee ontstaat dat
>die
> > > > afstand best meevalt. En je hebt je volgens mij in een positie
> > > > gemanouvreerd dat je automatisch de regering ingezogen gaat worden. De
> > >druk
> > > > wordt opgevoerd, de uitspreaken wordne tegen je gebruikt en straks
>neem je
> > > > dus genoegen met wat kleine aanpassingen en ben je
>mede-verantwoordelijk
> > > > voor een rampzalig economisch beleid (ik geloof niet dat het CDA en de
>VVD
> > > > zich iets gaan aantrekken van de economen). Medeverantwoordelijk voor
>een
> > > > minder sociaal beleid, etc etc. Die verantwoordelijkheid draag je dan
>niet
> > > > gedeeltelijk. je komt er niet mee weg door te zeggen dat je wel moest
>en
> > >in
> > > > het landsbelang... Wat is in het landsbelang? Het beleid van
>Balkenende I
> > >?
> > > >
> > > > Indien het ons niet lukt om mee te doen zal er wel gekeken moeten
>worden
> > > > naar cda-pvda. Tenminste indien de LPF en de VVD elkaar blijven
> > >uitschelden
> > > > zoals vanochtend weer. En dan zal Balkenende maar een stap terug
>moeten
> > > > doen en wellicht Bos ook.
> > > > De mogelijkheden eidigen niet bij een CDA-VVD-D66 kabinet.....
> > > >
> > > >
> > > > > Het is nu tijd om de visie helder over het voetlicht te
> > > > > brengen en inzet te maken van de verkenning. laat ik duidelijk zijn,
>ik
> > > > vind
> > > > > de externe communicatie van de fractie nu warrig (te veel
> > >woordvoerders),
> > > > > niet scherp en teveel intern/haags gericht. Nooit mag
>regeringsgeilheid
> > > > (of
> > > > > kamerleden aan een regeringszetel helpen) een motief zijn.
> > > >
> > > > Inderdaad....
> > > > Ik vind nu ook dat het draaikonterig overkomt. Eerst wordt gezegd...
>als
> > > > ons programma uitgevoerd gaat worden doen we mee... en dat wordt
>steeds
> > > > afgezwakt.... (nu snap ik ook wel dat niet het hele programma zal
>worden
> > > > overgenomen). En de realiteit is dat we niet veel zullen binnenhalen.
>Ik
> > > > heb het gevoel dat we al warm gemaakt worden voor het accepteren dat
> > >weinig
> > > > best veel is.....
> > > >
> > > > Maar nogmaals... We zijn dan medeverantwoordelijk voor het gehele
> > > > beleid..... in het landsbelang.... En de omstandigheden waaronder we
>mee
> > > > zijn gaan doen doen er niet toe. Zeker over 4 jaar niet meer. En van
>een
> > > > glansrol tussendoor met eventueel breken...... Ik geloof er niet zo
> > > > in....En al zeker niet of we daar dan baat bij hebben. Ik geloof niet
>zo
> > >in
> > > > wie breekt betaald ( per se). Maar indien men het niet eens is met het
> > > > gevoerde beleid zal men niet snel D66 stemmen omdat wij tenslotte dat
> > > > beleid mogelijk hebben gemaakt ( en er andere partijen zijn die het er
>al
> > > > lang niet mee eens waren) en degene die er wel mee eens zijn zullen
>niet
> > >op
> > > > ons stemmen omdat we breken.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > ================================================================
> > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>gecontroleerd
> > >op virussen.
> > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> > >waar op wordt gecontroleerd.
> > > >
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
>op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>waar op wordt gecontroleerd.
> >
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********