Niet meer ziek, zwak en misselijk

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Mark,

Mijn streven is bescheiden: de fundamentalisten blijven marginaliseren via
humor, spot en argumentatie ten behoeve van de overigen. Nederlands in de
moskee zal daarbij met name de jonge migrantenkinderen en de inlanders zelf
doen beseffen dat de islam ook maar een godsdienst is, net zo gek als de
RK-kerk.

Kortom, het vormt onderdeel van een langere termijnpolitiek. Waarom kan
iemand die Skepsis en Verlichting aanhangt niet zelf ook "acticist" zijn,
komen met een concreet voorstel, in plaats van de postmoderne houding van
"laat maar waaien"? Ik dacht dat dit een lijst met vrijzinnig-democraten was...

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------

At 16:06 22-10-02 -0700, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste lijsters,
>
>Als ik net zo ongenuanceerd de toespraak van Hirsi Ali analyseer als dat zij
>de immigratiepolitiek van de PvdA analyseert, dan is mijn conclusie dat ze
>streeft naar een soort sociaal-democratische heilstaat die religieuze
>vrijheidsbeperkingen verbiedt (ze bestrijdt immer het recht om achterlijk te
>zijn, lees religieus te leven ;-)).
>Het heeft wel wat weg van de communistische ideologie van de voormalige
>sovjet-unie waarin de staat bepaalde wat goed voor je is. En daarom dan ook
>politicologen, sociologen en religieuze leiders vervolgde.
>In Hirsi Ali's heilstaat moet de staat er voor zorgen dat alle vrouwen aan
>het werk gaan, emanciperen en niet meer aan hun vader vragen of ze met de
>jongen van hun voorkeur mogen trouwen. Ook moet er in moskeeen
>sociaal-democratisch gepreekt worden.
>
>En hoewel ook ik het prachtig zou vinden als iedereen mijn normen en waarden
>in belangrijke mate zou delen, vind ik niet dat er een rol voor de overheid
>is weggelegd om die normen en waarden dwingend op te leggen. Maar goed,
>daarom is zij ook actief bij de PvdA en ik bij D66.
>
>Henk Vreekamps voorstel om in moskeeen het arabisch te verbieden lijkt me
>absoluut in strijd met de vrijheid van meningsuiting. Overigens deel ik wel
>zijn visie dat met name D66 een taak heeft om de fundamentalistische
>groeperingen keihard te confronteren met hun, vanuit het Verlichtingsdenken
>redenerende, achterlijke levensvisie. Maar net als bij de SGP is het erg
>onwaarschijnlijk dat ze hun opvattingen liberaal zullen bijstellen.
>
>In het excommuniceren van fundamentalistische groeperingen, zoals Hirsi Ali
>en Henk Vreekamp voorstaan zie ik weinig. Wat mij betreft alleen als er
>sprake is van terroristische banden of anderzijds criminele acties.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>>From: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>
>>To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>Subject: Re:      Re: Niet meer ziek, zwak en misselijk
>>Date: Wed, 23 Oct 2002 00:17:34 +0200
>>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>Sent: Wednesday, October 23, 2002 12:27 AM
>>Subject: Re: Niet meer ziek, zwak en misselijk
>>
>>| Neen Hein, alhoewel ik niet weet welke statement je bedoelt:
>>
>>haar uitspraak dat de PvdA het toestaat dat Moslims in hun achterlijkheid
>>blijven leven. Gebruikte ze het begrip apartheid nu wel/niet in dit
>>interview?
>>
>>Mijn stelling blijft: vrijheid van godsdienst, meningsuiting, onderwijs en
>>vereniging en vergadering brengt mede dat bepaalde groeperingen niet
>>voldoen
>>aan de normen van "verlichte" of anderszins moderne mensen. Is dat ernstig?
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>>alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>
>_________________________________________________________________
>Get faster connections -- switch to MSN Internet Access!
>http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********